00:00:00: Hier ist Lena aus dem der Hund-Redaktionsteam.

00:00:02: In dieser Folge ist Dr.

00:00:04: Lilly Baum zu Gast, sie ist Tierärztin an der LMU München mit dem Schwerpunkt Ernährungsmedizin.

00:00:10: Unterhalten haben wir uns über ein Thema das im Alltag für so gut wie jeden Hundehaushalt mal eine Rolle spielt auf dass wir aber nur selten zu sprechen kommen.

00:00:18: Freut ich also auch viele spannende Infos und Hintergründe rund um Blähungen bei Hunden!

00:00:25: Aufgeschnappt, der Podcast von Der Hund.

00:00:28: Wir haben uns ja ein wundervolles salonfähiges Thema heute ausgesucht und zwar die Blähungen.

00:00:36: Was versteht man eigentlich jetzt so genau medizinisch unter Blähung?

00:00:40: Und was ist im Endeffekt noch normal?

00:00:43: und wo wird es dann so ein bisschen komisch?

00:00:46: Man muss sich überlegen ob man nicht vielleicht doch mal genauer nachschauen sollte.

00:00:52: Genau, also bei Blähungen oder auch Flatulenzen wenn wir es vielleicht ein bisschen schicker ausdrücken wollen ist eben so dass in der Regel im Dickdarm es zu einer Gasbildung kommt und so'n ganz bisschen Gasbildung ist da jetzt auch total normal.

00:01:06: Also Gas entsteht immer bei der Fermentation jetzt zum Beispiel durch die Mikroorganismen die da im Dickdam wohnen und da entsteht eben auch meistens Gas und wenn das so ein bisschen entsteht dann ist das erstmal auch kein Problem und nicht irgendwie direkt auf eine Krankheit hindeut.

00:01:21: aber wenn das natürlich deutlich mehr wird, also wenn wir da wirklich sehr drunter leiden und der Hund wahrscheinlich auch.

00:01:29: Dann muss man natürlich hellhörig werden dass vielleicht noch andere Probleme mit einhergehen ob es vielleicht Fütterungsassoziiert ist Und natürlich auch sowieso wenn wir noch weitere Begleitzymptome haben.

00:01:39: Also jetzt nicht nur Blähungen sondern vielleicht ab und zu mal Durchfall oder einfach einen aufgegasteten Abdomen aufgegaster Bauch was dann vielleicht auch zu Bauchschmerzen führen kann muss man so ein bisschen unterschreiben.

00:01:53: Ich nehme schwer an einen Bereich, das riecht normal und das ist dann schon arg komisch gibt es nicht wirklich.

00:02:01: Bei uns ist immer der OP im Redaktionsbüro, der ist zwar still aber sehr gefährlich.

00:02:07: was die Gewuchsbildung angeht, wann hört es nicht?

00:02:09: Aber wenn man plötzlich eine Wolke an einem vorbeizieht und man zum Fenster rennen muss, ist das

00:02:15: relativ krass!

00:02:18: so individuell ist und auch jeder das unterschiedlich wahrnimmt, nicht so wirklich ein Parameter an dem man sich orientieren kann oder?

00:02:25: Nee, also da ist es wirklich auch so klar.

00:02:28: Wenn das jetzt total super schlimm vor Goren riecht und den ganzen Tag über einen begleitet dieser Geruch dann ist das sicherlich etwas was man sich mal genauer anschauen sollte.

00:02:37: aber wenn das hier und da mal passiert vielleicht auch weil jetzt im Park irgendwas aufgenommen wurde und dann kommt das vielleicht alle paar Wochenmal dass man denkt okay jetzt möchte man den Hund eher aussetzen nach draußen vom Geruch her Dann ist es jetzt eher noch normal zu beurten als wenn das jetzt wirklich täglich in einem Ausmaß ist, dass nicht mehr auszuhalten.

00:03:02: Sie hatten ja schon ein bisschen anklingen lassen wie Blähungen entstehen vor allem durch Fermentation und eben die Arbeit von Mikroorganismen im Diktarm.

00:03:11: Welche typischen Ursachen von Blähung gibt es denn?

00:03:15: Und hat es so gut wie immer mit irgendwelchen bestimmten Futterbestandteilen zu tun, mit dem der Körper dann nicht ganz zurechtkommt?

00:03:23: Ja, also hat auf jeden Fall viel mit der Fütterung zu tun oder kann vor allem viel mit den Füttern zu tun haben.

00:03:30: Gerade wenn wir nicht so gut verdauerliche Futtermittel füttern, zum Beispiel schwerverdauliche Proteine, Panzen oder diese halbgetrockneten Futtermittel, alles was so Kauartikel sind ist in der Regel sehr sehr bindegewebsreich.

00:03:47: Es hat eben nicht ein hochwertiges Protein das dann im Dünndarm nicht komplett aufgenommen werden kann weil es einfach zu schlecht verdaulich ist.

00:03:54: und dann gelangt dieses Protein in den Dickdarm.

00:03:57: und da freuen sich vor allem die proteolythischen Bakterien also die Bakterie die Proteinen umsetzen und dabei kann zum einen natürlich zur Verschiebung der Darmflora des Mikrobiums kommen sehr viel von diesen proteolytischen Bakterien haben, die wir nicht so gern haben.

00:04:13: Also die einfach eher immer darauf hindeuten dass da was los ist im Dickdarm, das nicht so gut ist und die eben auch bei der Umsetzung dieser Proteine Gase bilden und das kann zum einen eben zu einem weicheren Kot aber auch zu Blähungen führen.

00:04:27: Das ist so das eine, das was nicht so Ein Phänomen, wenn wir Präbiotika einsetzen.

00:04:37: Also fermentierbare Fasern also so einfach Kohlenhydrate die nicht auch nicht im Dünndarm aufgenommen werden das ist zum Beispiel sowas wie Pektin oder Inulin, so Fructo-Oligosacharide.

00:04:49: Die sind sehr schön eigentlich fürs Mikrobiom weil die unsere guten in Anführungszeichen Darmbakterien füttern.

00:04:55: Das wollen wir ja in vielen Fällen gerade auch bei den Patienten wo vielleicht eine Verschiebung im Mikrobiome erwarten.

00:05:03: da setzen wir das sehr gern ein, aber da kann es eben auch passieren wenn wir das zu schnell in so großen Mengen einsetzen.

00:05:10: Dass einfach zu einer sehr sehr explosiven Fermentation kommt von diesen prebiotischen Fasern und dabei entstehen natürlich auch viele Gase.

00:05:19: also deswegen ist es wichtig wenn wir diese Präbiotika einsetzen dass wir das langsam einschleichen.

00:05:24: Das Mikrobium gewöhnt sich dann auch dran.

00:05:26: Also wenn man das wirklich langsam steigert von Tag zu Tag Dann ist es in der Regel auch kein Problem schnell zu viel von gibt, dann kann das eben da auch zur Blähung und im schlimmsten Fall auch zu Durchfall kommen.

00:05:37: Andere Sachen sind zum Beispiel auch Laktose.

00:05:40: Wenn wir die Laktosetoleranz des Hundes überschreiten, kann natürlich auch das einfach Blähungen und auch Durchfall auslösen.

00:05:47: Also das sind glaube ich so die Klassiker.

00:05:49: halt Sachen also Kohlenhydrate, die nicht verdaut werden können wie Laktase oder diese prebiotischen Phasern und auf der anderen Seite schwerverdauliches Protein.

00:05:59: Wissen Sie zufällig, wie das aussieht bei dem Mikrobiom?

00:06:04: Sie sagten ja schon, die Mikroorganismen gewöhnen sich daran, indem sie dann ihre Aktivität und ihre Arbeit hochsetzen oder indem sie sich mehr vermehren.

00:06:14: Und dann mehr da sind, die mitarbeiten können.

00:06:17: Also sowohl als auch, aber vor allem eben auch die Vermehrung.

00:06:21: Wir sagen immer wir geben den so ein bisschen einen Selektionsvorteil, den guten Darmbaktänen in dem wir sie gut füttern mit den prebiotischen Fasern.

00:06:30: Die können sich wohl ein Anführungszeichen.

00:06:33: Wir vermenschlichen die immer so ein bissel diese Bakterien.

00:06:35: Aber letztendlich wir füttern die.

00:06:37: damit können die sich besser vermehren und was halt auch ein sehr schöner Nebeneffekt ist gerade bei den Patienten, die vielleicht Probleme beim Magen-Darmtrakt haben.

00:06:46: Bakterien, die die Fasern umsetzen.

00:06:49: Die produzieren zum einen Gas haben wir gerade gesagt was ja mehr oder weniger gut sein kann aber die produzieren eben ganz ganz wichtig auch kurzkettige Fettsäuren und diese kurz kettigen Fetsäuren dienen den Enterozyten also den Darmzellen als Nahrung und die brauchen wir unbedingt um eben die physiologische Darmbarriere aufrecht zu halten.

00:07:09: deswegen nutzen wird es auch so gerne.

00:07:10: bei Patienten wo wir eben chronische Darmerkrankungen haben nutzen wir eben sehr gern diese Prebiode phasern

00:07:18: weil sie das stichwort ich hoffe ich sage es jetzt gleich richtig fructo oligosakarine genannt haben.

00:07:23: da wollte ich nur so kurz mal rein ergänzen.

00:07:25: ich habe neulich eine werbung gehört im radio da ging's darum und alles was schwer auszusprechen ist ja auch nicht gut für den körper nach dem motto und dass finde ich ein bisschen zu vereinfacht gedacht.

00:07:37: weil Beispiel Fructo-Oligosaccharide, ja das möchte auch niemand dreimal schnell hinter ein Macher sagen müssen.

00:07:43: Aber in der passenden Menge sind sie ja trotzdem wichtig und gut für den Körper?

00:07:48: Total

00:07:49: total!

00:07:49: Und wir haben ja da also neben den Fructo-Oligosacchariden kann man auch noch die Manan-Oligosaccaride, die sind auch schön und man darf die aber einfach mit Foss und Moss abkürzen und dann ist es schon wieder einfach auszusprechen.

00:08:02: Dann fällt's vielleicht doch wieder in die Kategorie ne.

00:08:05: Genau das sind halt einfach diese verschiedene langen Kohlenhydrate, die eben aber nicht vom Dünndarm aufgenommen werden.

00:08:14: Jetzt hatten wir ja gerade schon vom Futter selbst oder beziehungsweise den Futterbestandteilen, die so ein bisschen problematisch werden können je nachdem entweder an sich schon oder mengentechnisch wenn es einfach zu viel wird.

00:08:26: Aber wie spielt denn auch noch das Thema Fütterungsmanagement mit rein?

00:08:31: Also was ich fütte, haben wir jetzt ja gerade schon besprochen.

00:08:35: Aber wie ich füttere?

00:08:37: Zum Beispiel die Größe der Rationen oder wie schnell der Hund frisst oder ob er Stress hat oder vielleicht auch wie viel oder wenig der sich bewegt macht das auch etwas aus?

00:08:48: im Thema Bärungen

00:08:50: Ja, auf jeden Fall.

00:08:51: Wenn wir uns überlegen dass es ja vor allem darum geht das Unverdautes in den Dickdarm kommt was dann diese Blähungen auslöst kann man sich vorstellen alles was die Motilität also die Beweglichkeit des Darms dass das auch dazu führen kann, dass eben Unverdautes in den Dickdarm kommt.

00:09:08: Heißt wenn wir danach ganz viel Aktivität haben, kommt es vielleicht dazu, dass der Darm sich mehr bewegt?

00:09:14: Wenn der Hund sehr hastig frisst und gestresst ist, kann es sein, dass die Motilität vom Darm hoch geht und deswegen Unverdautes reinkommt.

00:09:22: Wenn wir sehr große Mahlzeiten haben, kann man sich auch vorstellen.

00:09:25: Vielleicht überschreiten wir dann auch da irgendwann diese Verdaulichkeitskapazität und dann kommt halt mehr in den kann, wenn man einen Hund hat der dazu neigt.

00:09:34: Also vielleicht eher sowieso dann wenn wir das Problem haben mit den Blähungen und vielleicht auch noch generell ein Magen-Darm-Problem dass man auf eher kleine Mahlzeiten setzt sehr hochverdauliches Grundfutter und dann einfach nicht die Aktivität nach dem Fressen so hoch hat sondern eher vielleicht davor kurze Ruhephase und dann füttern

00:09:56: Gibt es dann auch körperliche Grundbedingungen, die Rasse bestimmt oder bedingt sind, die da ein Thema sind?

00:10:03: Also dass manche Hunde mit bestimmten Merkmalen anfälliger sind für Play-Ungen als andere.

00:10:08: Ja also es gibt ja so ein bisschen den Mythos vielleicht gerade das die französischen Bulldoggen einfach Blähungen haben, dass das einfach so ein Rassemerkmal ist.

00:10:16: Generell die Brachycephalen fallen häufig mit Blähung auch auf.

00:10:21: aber da muss man sagen, das sind auch einfach Häufighunde, die tatsächlich auch Futtermittelunverträglichkeiten haben, die wirklich eine andere Grund.

00:10:30: Also sie haben dann nicht nur Bläh-ungen in der Regel sondern die haben in der Regel dann ein primäres Problem mit ihrem Magen Darmtrakt was als Symptom dazu führt, dass die auch Blähmungen kriegen können beobachten wir aber sehr, sehr häufig.

00:10:44: Also wir haben eine sehr hohe Prävalenz bei den brachizefalen auch vor allem bei den französischen Bulldoggen was die chronischen Enteropathien angeht und ein Leitsymptomen neben weicher Kotqualität ist häufig bei denen eben auch Blähungen.

00:10:58: das kann man auf jeden Fall sagen dass da eben eine Assoziation da ist.

00:11:02: Aber das ist dann nicht sage ich mal primär Blähung sondern wirklich meistens ein Magendarm Problem.

00:11:10: Kleine Hunde haben es häufiger als große Hunde oder andere.

00:11:13: So kann man wahrscheinlich nicht sagen, oder?

00:11:15: Nee, so würde ich mich nicht trauen, mich jetzt soweit aus dem Fenster zu legen, dass er da eine unterschiedliche Prävalenz hat.

00:11:22: Wir hatten da glaube ich schon mal kurz was zu gesagt, was halt diese andere Aufgasung sage ich mal angeht.

00:11:28: also wenn's dann nicht in Richtung Blähungen geht sondern eher Richtung Magendrehung das genau hatten sie glaube ich gesagt und da ist es natürlich schon so, dass wir da eher das Problem haben bei großen Tiefen brüstigen Rassen.

00:11:41: Das ist dann aber auch eher ein anatomisches Risiko einfach, weil die so tiefbrüstig sind in der Regel genau da was die Blähungen selbst angeht ja halt die Brachys sind relativ auffällig Aber ansonsten würde ich mich das nicht trauen.

00:12:00: Wie sieht es denn aus?

00:12:01: Wir hatten jetzt gerade schon darüber gesprochen Die Fütterung

00:12:06: und

00:12:07: das was gefüttert wird In der Form, wie es gefüttert wird also zum Beispiel gebaucht oder nassfotor oder trockenfoto oder gekocht ist.

00:12:15: Gibt's da irgendwas zu beobachten?

00:12:17: Dass bestimmte Teile eher Blähungen im Vorrufen als andere?

00:12:22: Ja, also ich glaube es kommt halt immer darauf an wie gut verdaulich das Futter ist.

00:12:27: Also das haben wir ja gerade schon gesagt dass es halt vor allem auch um die Proteinverdauligkeit geht und da ist es halt so dass bei den gebarften Rationen zum Beispiel sind ja häufig auch Organe die mit integriert werden in die Fütterung also sowas wie Pansen, Leber, Niere, Milz was eben sehr sehr bindegewebsreich ist und dadurch kann es natürlich wenn das zu viel von Bindegewebe das einfach nicht gut aufnehmen kann, kann es da zu Blähungen kommen.

00:12:55: Auch dadurch dass es halt roh verabreicht ist die Verdaulichkeit natürlich nicht ganz so super wie wir es vorher schon gekocht haben.

00:13:01: also letztendlich mit jedem Prozessionsschritt den wir machen nehmen wir ja dem Körper ein bisschen Arbeit ab in der Vorverdauung sozusagen.

00:13:11: Das heißt, da ist beim Kochen einfach die Verdaulichkeit so ein bisschen besser als wenn wir es jetzt roh füttern gerade was eben dann auch im Hinblick auf die Organe.

00:13:21: Genau das ist so.

00:13:21: das eine und dann beim Trocken- und beim Nassfutter muss man halt schauen dass Trockenfutter bürgt wahrscheinlich eher das Risiko nicht unbedingt was die Proteinqualität angeht sondern vielleicht auch den Kohlenhydratanteil sollte natürlich nicht höher sein als die Toleranz vom Hund dann eher vermuten, dass es vielleicht zu Blähungen kommt.

00:13:42: Weil wir diese Kohlenhydrat-Toleranz irgendwann überschreiten.

00:13:45: also auch da der Hund kann ja prima Kohlenhydrate verdauen er hat Amylasen aber auch da ist irgendwann eben ein Limit erreicht was die Kohlen hydrat Toleranz angeht und das ist eben klassischerweise dann eher beim Trockenfutter das Problem.

00:14:00: Aber da kann man eben auch keine irgendwelchen Benchmarks oder Orientierungswerte geben denke ich weil es dann doch von Hund so ein bisschen unterschiedlich ist?

00:14:09: Genau, also die Amylase-Aktivität unterscheidet sich tatsächlich auch ein bisschen rassespezifisch.

00:14:14: Also sag mal so diese ursprünglichen Rassen haben eine geringere Toleranz gegenüber Kohlenhydraten als jetzt andere Rassen.

00:14:21: ganz generell sagt man so zehn Gramm NFE's nennen wir das pro Kilo Körpermaße ist so Maximum.

00:14:29: was wir an Kohlenhydrat Tolerant haben kommt da natürlich aber auch wieder sehr individuell drauf an.

00:14:35: und da muss man sagen die NFEs sind auch etwas die nicht deklariert.

00:14:38: Das hatten wir ja in der letzten Runde schon.

00:14:41: Die NFES werden nicht gemessen, sondern werden rechnerisch ermittelt und da kommt es dann auch wieder auf die Gesamtnfees an, die pro Tag in den Hund gehen und dann nicht das was jetzt per hundert Gramm Futter eben enthalten ist.

00:14:54: deswegen ist es so ein bisschen wenig praktikabel glaube ich im Alltag für die Hundebesitzerinnen sich das auszurechnen.

00:14:59: und man muss auch sagen in der Regel die allermeisten Futtermittelherstellenden kennen natürlich diese Toleranzgrenzen und würden das nicht überschreiten.

00:15:07: Da geht es dann vor allem auch um zum Beispiel so Pikbelastungen, wenn wir laktierende Hündinnen haben.

00:15:14: Wenn wir Hunde haben die ganz extrem im Sport arbeiten und wir dann deutlich mehr Futter geben würden... als zum Beispiel jetzt auf der Futter- Empfehlungsliste steht, weil der Hund einen höheren Bedarf an Energie hat und wir dann einfach quasi ein normal energetisches Futter in sehr großen Mengen füttern.

00:15:32: Dann wird es halt dazu kommen dass wir diese Kohlenhydrattoleranz vielleicht irgendwann überschreiten.

00:15:36: wenn wir das aber in normalen Mengen einsetzen ist es in der Regel kein Problem.

00:15:40: Ja wofür steht noch mal dieses NFE?

00:15:43: Also dass es um den Kohlen hydrate Bereich geht ist mir klar.

00:15:45: Aber die Abkürzung ist nochmal für welchen schlauen Begriff?

00:15:49: Das sind die Stickstoffreihen, Extraktstoffe und das ist letztendlich das was übrig bleibt wenn wir alles andere vom Futter abziehen.

00:16:00: Genau, wir haben diese hundert Prozent und dann Trockensubstanz minus alles andere.

00:16:06: Also Protein, Fettfaser und Asche.

00:16:08: Das was übrig bleibt sind dann letztendlich diese NFE's.

00:16:11: Und das ist halt quasi die Kohlenhydratfraktion muss man immer so ein bisschen schauen.

00:16:15: da sind natürlich auch Sachen wie prebiotische.

00:16:18: Fasern würden damit reinfallen.

00:16:20: also bei dieser Wendeanalyse immer eine Gradwanderung.

00:16:24: Die Rohfaser deckt eben nicht alles ab was wir klassischerweise als Faser Ansprechen, also jetzt zum Beispiel Pekdine und so.

00:16:32: Die würden auch eher in die NFE-Fraktion reinfallen.

00:16:34: Also da muss man ein bisschen schauen.

00:16:38: Weil es mich gerade so interessiert, auch wenn's vielleicht nicht direkt reinpasst...

00:16:43: Ich verwechsel

00:16:43: das jedes Mal.

00:16:44: Ich habe schon so oft darüber berichtet und ich verwechsels trotzdem immer mit den Präen und den Probiotika.

00:16:48: Die Präbiotiker sind die Phasern, die man gibt oder?

00:16:51: Ja genau!

00:16:52: Man kann sich das vielleicht so merken.

00:16:54: Prä, also prä ist ja so ein bisschen vorher und das ist halt das was wir so vorher geben können.

00:17:02: Also was wir, naja es ist nicht ganz eine gute Eselsbrücke, was halt rein, was von vorne reinkommt, was dann die Bakterien umselpfen können vielleicht?

00:17:09: Ja ich merke gerade die Esselsbrücke ist nicht so gut.

00:17:11: aber genau, also die Präbiotika ist das was letztendlich die Nahrung für die guten Damenbakterien und die Probiotiker sind dann letztendlichen die Baktern selbst, die wir dazu geben können

00:17:23: Und da ist es ja so ein bisschen schwieriger, ob's überhaupt irgendwas bringt.

00:17:29: Je nach Hund und auch je nach dem was da drin ist in diesen Probiotika.

00:17:34: Genau, also bei den Probiotikern muss man sagen das kann schon auch helfen.

00:17:38: Man muss sich nur bewusst machen dass die so lange wirken wie ich sie gebe.

00:17:42: Also wir haben da auch einen großen Unterschied.

00:17:44: zum Beispiel hier an der Uniklinik werden ja auch sehr viele Kotstransplantationen gemacht, dass wir einfach wirklich das gesamte Mikrobiom von einem gesunden Spenderhund in ein kranken, chronisch darm kranken Hund reinbringen können und da ist es so, dass fest setzt.

00:18:04: Manchmal braucht es auch so ein paar Mal der Transplantation, aber die siedeln sich dann da tatsächlich wieder an.

00:18:10: also gerade so ganz kritische Bakterien.

00:18:12: wir haben da so eins was den Geilensäuren-Metabolismus vor allem ja führt das ist das Peptoceto-Bakta-Hiranonis und wenn der halt einmal verloren ist, dann haben wir große Probleme damit dass die Geilnsäuren nicht mehr umgewandelt werden können und die Hunde eben dann auch Durchfall bekommen.

00:18:33: Schaffen wieder anzusiedeln, dann macht das sehr viel für den Hund.

00:18:36: Bei Probiotika ist es so dass man sieht solange wir die geben sehen wir einen Effekt aufs Mikrobiom.

00:18:42: wenn wir Aufhören die zu geben dann hört dieser Effekt sofort wieder auf.

00:18:46: also das ist ein bisschen.

00:18:47: Wir haben da keine Ansiedlung.

00:18:50: Dann muss man sagen, die unterscheiden sich halt sehr in ihrer Konzentration.

00:18:54: Also wie viele lebende Bakterien bringen wir wirklich rein?

00:18:57: Da muss man immer so ein bisschen nachschauen und dann auch welche Bakterie sind denn da überhaupt enthalten?

00:19:04: also sind die überhaupt zugelassen?

00:19:05: für den Hund macht es Sinn dem jetzt menschliche Bakterian sage ich mal zu geben.

00:19:10: In der Regel sind das ja sowas wie Laktobacillen oder Enterokocken, die werden da geben können Und Es gibt schon Tiere, die da sehr von profitieren.

00:19:17: gerade zum Beispiel auch parallel eine Antibiotika-Gabe kann man das sehr, sehr schön machen um das Mikrobium da einfach so ein bisschen zu unterstützen.

00:19:24: Aber da sind natürlich auch die Limitationen gerade in diesen chronischen Magen-Darmerkrankungen einfach dar.

00:19:31: Ich finde es ja überhaupt schon spannend dass wir es hinkriegen, dass sie die Magensäure überleben.

00:19:40: Genau, die sind ja dann der Regel so gekotet dass sie eben entweder man gibt in Magensaft resistente Kapseln das kann man zum Beispiel auch machen.

00:19:48: Das machen die Kolleginnen im Gastroteam mittlerweile mit dem Code also dass man nicht nur Rektal die Transplantationen gibt sondern kann man auch Oral machen und die kommen dann einfach ins Magensaft resistante Kapsel rein.

00:19:58: Dass Sie den Transfer durch den Magen überleben und so ist es bei den Probiotikern auch.

00:20:02: Also dass die halt so gekoted sind, dass die nicht kaputt gehen.

00:20:05: Aber wenn ich das dann richtig verstehe, dann kommen die Damen an und sie leben da ein bisschen.

00:20:10: Sie helfen aber dann sterben sie irgendwann... Sie vermehren sich nicht.

00:20:14: Genau, also so ist im Moment das Bild.

00:20:17: Also ich glaube auch da mit den Probiotikern die Studienlage ist einfach ganz divers.

00:20:21: Es gibt Studien, die gezeigt haben dass es schon was bringt und dass es hilft.

00:20:25: dann gibt's andere die wieder gezeigt haben, dass es irgendwie gar keinen Unterschied gemacht hat.

00:20:29: Ich glaub in der Regel kann man schon sagen es schadet auf jeden Fall nicht Dass man die gibt außer man merkt natürlich okay der Hund wird schlechter mit der Gabe wenn wir jetzt zum Beispiel sehr viele Laktobarzillen geben Und dann merken Aber ordentliches Problem mit Gasbildung, da sind es vielleicht auch einfach zu viele.

00:20:46: Das kommt natürlich wieder sehr individuell auf den Hund drauf an aber prinzipiell ist das so dass man das machen kann.

00:20:52: wir nutzen das eben sehr gerne während Antibiotika Therapien.

00:20:56: wenn die sein müssen jetzt nicht wegen Magen-Darm Geschichten dann nutzen sie ja eh nicht so gern.

00:21:01: wenn jetzt z.B.

00:21:02: eine Harnwächsinfektion oder eine infizierte Wunder oder so, und wir kommen halt nicht darum rum ein Antibiotikum zu geben dann kann man eben parallel schon anfangen Probiotikum zu geben.

00:21:11: und das ist wirklich was wo wir einen sehr guten Erfolg sehen.

00:21:16: Ich habe neulich mal in der Werbung gehört im eigenen Podcast glaube ich war es da war dann von Das war ein Englischpreigeput, was von Postbiotics die Rede und davon habe ich jetzt auch noch gar nicht gehört.

00:21:28: Was soll das denn bitte sein?

00:21:30: Gibt es in der Tierwelt auch schon?

00:21:32: Und wenn ja, was ist das dann bitte?

00:21:34: Ja

00:21:34: genau also es gibt Postbiotics oder auch die Simbiotics.

00:21:37: wo dann also Simbiotic sind zum Beispiel wo Prä- und Probiotika zusammengegeben werden, wo man sagt sie haben eine Symbiose schon und gehen dann zusammen.

00:21:45: Also die werden schon direkt mit Nahrung mitgeliefert, die Probiotheker.

00:21:49: Das ist ganz gut!

00:21:52: Produkte, die entstehen zum Beispiel bei der Fermentation.

00:21:55: Dass wir sagen okay, wir bringen das rein was die Bakterien produzieren würden und das wären dann eben diese Postbiotics.

00:22:03: Ah ok also ich packe irgendwie kurz kettige Fettsäuren rein, die dann

00:22:07: für die

00:22:08: Sprache sind.

00:22:10: Also es gibt immer mehr und Ist ja eine coole Sache.

00:22:16: Ja, total!

00:22:17: Also man kann schon sehr viel machen und ich glaube aber da auch nochmal gerade generell also auf Blähungen bezogen, aber auch generell auf Magen-Darm Probleme bezogen muss man auch immer sagen das Wichtigste ist immer dass wir erstmal das Grundfuttermittel in Ordnung bringen.

00:22:33: Es hilft uns jetzt nichts wenn wir eine super proteinreiche Superbindegewebsreiche Fütterung haben die vielleicht für den Hund einfach zu viele Bindegewebe enthält so viel schlecht verdauliches Protein, wenn wir da jetzt einfach nur ein Präon-Probiotikum drauf werfen.

00:22:47: Dann wird sich diese Problematik wahrscheinlich nicht verbessern.

00:22:51: aber das kann natürlich unterstützend sein in dem Patienten wo wir die Fütterung schon optimiert haben, wo vielleicht auch eine chronische Problematika ist dass man dann sagt okay das machen wir zusätzlich noch aber das können natürlich nie ne Anpassung der Grundrationen ausschließen.

00:23:08: Es wäre

00:23:08: ja eigentlich auch blöd, wenn man das Grundproblem bestehen lässt aber halt irgendwie einfach nur...

00:23:12: Genau!

00:23:12: Das kosmetische sage ich mal so ein bisschen richtet nie.

00:23:15: genau deswegen und das ist ich glaube auch was was man so als Ja, take home message.

00:23:20: Wenn der Hund vielleicht Blähungen zeigt, dass man als allererstes mal auf alles Snacks verzichtet Das ist in ganz vielen Fällen schon das Rätselzielmösung weil das natürlich auch häufig Produkte sind die sehr sehr bindegewebsreich sind also gerade auch alle so Kauknochen und so.

00:23:37: das kann schon absolut ausreichen zu sagen wir machen jetzt mal zwei drei Wochen wirklich nur Grundfuttermittel ohne snacks und schauen dann wenn es wieder... Also wenn's dann gut ist damit schauen dann Stück für Stück welche Snacks man geben können die der Hund.

00:23:50: Mittlerweile nehmen auch die Snacks und Produkte zu, die viel auf Hülsenfrüchte setzen.

00:23:56: Von den Menschen ist bekannt jedes Böhnchen und so.

00:24:00: Hülsenfrüchte können das Verdauungssystem vor Herausforderungen stellen?

00:24:05: Ist es beim Hund ähnlich?

00:24:07: Ja!

00:24:08: Auf jeden Fall.

00:24:09: Also auch Hülsenfrüchte können eingesetzt werden beim Hund, aber auch die haben halt diese schwerverdaulichen Galacto-Oligosacharide wenn ich mich richtig erinnere.

00:24:18: Noch ein schönes Wort!

00:24:19: Genau, sie sind sehr schwer verdaulich und sorgen dann genauso wie die anderen schwerverdaulichen Sachen eben auch dafür dass es zur Gasbildung kommen kann.

00:24:28: Auch hier ist es sinnvollen Gewöhnungseffekt sich zu nutzen zu machen also das wirklich langsam zu starten und dann halt Stück für Stück zu steigern.

00:24:37: recht kommt.

00:24:38: Wenn man jetzt ein Hund hat, der eh Probleme mit Blähungen hat, wäre das nicht meine First Choice für zusätzliche Snacks.

00:24:44: aber prinzipiell spricht da erst mal nichts dagegen dass auch in geringerem Maß einzusetzen.

00:24:50: Wie sieht es denn bei Hausmitteln aus?

00:24:52: Weil ich kenne das noch so aus der guten schwäbischen Küche.

00:24:55: Linsen verdrehtst du vielleicht nicht gut.

00:24:57: also den Schnaps lassen wir jetzt mal weg selbstverständlich abgeholt und nein aber Kümmel oder ähnliches ist ja wird er auch gerne mal dafür hergenommen, wenn jemand Blähungen hat oder Fenchel glaube ich oder Anis oder ähnliches.

00:25:10: Ist das beim Hund auch eine Option?

00:25:12: Machen wir nicht so gerne.

00:25:13: Also da ist es wirklich so, dass wir sagen, wir eliminieren die Grundursache und dann würden wir mit Prä- und Probiotikern schauen, Grundursche eliminieren vielleicht eine Eliminationsdiät wenn wir den Verdacht auf auch eine Futtermittelunverträglichkeit haben.

00:25:28: Wir schauen also da machen wir wirklich eher erstmal ne Abklärung weil diese Mitteltchen gerade auch was Kräuter angeht das einfach noch nicht so viel erforscht beim Hund und da haben wir immer ein bisschen bedenken.

00:25:39: deswegen da steht natürlich also erstmal die Erforschung der Grundursache im Vordergrund und dann würden wir da eher auf, sag ich mal altbewertes setzen.

00:25:48: Also hochverdauliche kleine Mahlzeiten farsern und eben vielleicht Probiotika noch zusätzlich.

00:25:56: Jetzt haben wir uns ja gerade vor allem auf das Futter konzentriert auch wenn wir bei den brachiesmal kurzen Ausflug gemacht haben zu körperlich oder organismusbedingten Blähungsgründen.

00:26:08: Was gibt es denn für mögliche Krankheiten, die auch zu Blähungen führen können?

00:26:12: Wenn's jetzt nicht das Futter ist vielleicht.

00:26:15: Ja also ganz klassisch glaube ich bei den Blährungen was man nennen kann sind die Pankreasinsuffizienzen.

00:26:21: Das heißt dass die Bauchspeicheldrüse des Pankreas nicht ordentlich arbeitet Also nicht genug Verdauungsenzyme in den Dünndarm abgibt und dann Also ich bin eine sich wiederholende Kassette.

00:26:34: Unverdautes Material in den Dickdarm kommt, weil einfach das nicht verdaut werden konnte im Dünndarm, weil wir nicht genug Enzyme hatten vom Pankreas gegebenen Enzymen.

00:26:45: und dann kann es natürlich klassisch zu Blähungen kommen wobei diese Hunde... auch häufig Begleitsymptome zeigen.

00:26:51: Also die zeigen in der Regel nicht nur Blähungen, sondern eben sehr große Kothaufen, häufig auch so ummandelt mit Fetthöhlen weil sie einfach vor allem kein Fett verdauen können.

00:27:01: wenn dann die Pankreaslipasen nicht ordentlich produziert werden, dann verlieren die häufig auch schnell an Gewicht.

00:27:07: Die sind einfach sehen nicht so gut aus und sind einfach sehr sehr rippig haben diese fressen riesige Mengen und nehmen aber trotzdem nicht zu.

00:27:16: das haben wir Insuffizienzen, die EPILA.

00:27:20: Da können wir Blähungen bekommen und dann aber auch relativ klassisch eben die chronischen Entropathien.

00:27:26: Früher hat man das noch so ein bisschen... eingeengt und die IBD-Largen nannt.

00:27:30: Wir gehen jetzt ein bisschen davon weg und machen den Begriff ein bisschen größer, weil wir für eine definitive IBD Diagnose eigentlich immer eine Biopsy bräuchten.

00:27:39: Das heißt chronische Enteropathien ist ein bisschen dankbarer als ein bisschen grösser gefasst und da gehören dann auch die Futtermittelallergiker mit rein, die die auch Futtermittelunverträglichkeiten vielleicht haben und einfach generell so eine Entzündung vom Magen-Darm-Trakt, was dann eben auch häufig dazu führt dass wir ne Verschiebung im Mikrobiom haben.

00:27:57: Dass wir vielleicht mehr proteolytische Bakterien haben die dann auch mehr Gas bilden.

00:28:02: also da muss man aber auch sagen hat man häufig noch Begleitsymptome.

00:28:05: Also selten werden uns diese Hunde nur mit Blähungen vorgestellt.

00:28:10: Die reinen Blährungspatienten sind wirklich meistens Futtermittel assoziiert.

00:28:13: Aber wenn das zusammen mit vielleicht auch generell einer Aufgasung Wir nennen das dann so Licky Fits, also dieses Schleckenschmatzen permanentes Aufstoßen.

00:28:25: Also oberer Magen-Dantrakt vielleicht kommt das noch ein bisschen dazu?

00:28:28: Vielleicht haben wir auch eine unschöne Kotqualität immer mal wieder und dann wäre es auf jeden Fall sinnvoll diese Abklärung für ne chronische Entropathie noch zu machen.

00:28:38: Das war jetzt eigentlich auch, das führt direkt in meine nächste Frage eigentlich rein und zwar schon die abschließende Frage ab wann... Wird es denn so, dass ich mal Tierarzt oder eine Tierärztin draufschauen lassen sollte?

00:28:50: Ja, also wenn die Blähungen wirklich sehr frequent sind und nicht behoben werden durch wir lassen jetzt mal alles Snacks weg.

00:28:58: Also weil dann hat man ja einen relativ guten Hinweis das es wirklich am Futter lag Wenn dazu noch Begleitssymptome kommen über die wir gerade schon gesprochen haben Durchfallerbrechen Schleckenschmatzen Bauchschmerzen wenn diese Sachen mit dazukommen Und die auch nicht behuben werden dadurch dass man wirklich mal eine Zeit lang auf Snacks oder schlecht verdauliches verzichtet auf jeden Fall zu einer Abklärung raten, einfach um die Grundproblematik anzugehen.

00:29:24: Da ist es auch vor allem so.

00:29:26: wir machen bei denen immer sehr gerne ein Kovalamin B-Zwölfstatus einfach umzugucken ob da vielleicht die Resorption auch insgesamt eingeschränkt ist und den würde man zum Beispiel sehr helfen wenn man dann eben auch kovalamin substituiert.

00:29:38: also das sind so kleine Sachen die man mit der Abklärungen gut aufarbeiten kann.

00:29:46: Vielleicht nur noch kurz zum Abschluss.

00:29:48: Sind Blähungen auch ein mit dem Alteren zusammenhängendes Thema oder ist das durch die Bank weg?

00:29:57: Ja, also es ist schon so.

00:29:58: das Mikrobiom verändert sich ein bisschen im Alter.

00:30:00: Das kann man schon sagen bei einigen Hunden.

00:30:02: auch da ist die Studienlage so ein bisschen divers.

00:30:05: Es gab Studien, die gezeigt haben dass einfach die enzymatische Kapazität ein bisschen nachlässt im Alter, also dass auch da wieder die Nährstoffe vielleicht nicht ganz zu gut verdaut werden können.

00:30:14: dann haben wir natürlich wie bei allen Organen Alterungserscheinungen auch im Darm.

00:30:19: Also vielleicht haben wir daran auch eher nochmal einen zündlichen Zustand wenn das immer schon so ein bißchen unterschwellig war.

00:30:24: Vielleicht wird es dann im Alter einfach ein bisschen mehr.

00:30:26: Aber auch diese Veränderungen im Mikrobiom können natürlich dazu führen, dass einfach all ältere Hunde schneller Probleme zeigen.

00:30:33: Vielleicht auch aufgrund der eventuell geringeren Enzymkapazität das da mehr Unfahrtautes in den Dickdarm kommt.

00:30:41: Super!

00:30:41: Ich glaube, da war sehr viel Spannendes dabei ein Thema über das man vielleicht nicht unbedingt gerne so spricht aber das ist ja doch

00:30:48: jeden und

00:30:49: jede irgendwann mal betrifft wie hier im Büro.

00:30:54: Vielen lieben Dank Dr.

00:30:55: Linnebaum

00:30:57: Vielen Dank Ihnen und ich freue mich sehr.