00:00:00: Mein heutiger Werbepartner ist Subaru.

00:00:03: Raus aus dem gewohnten, rein ins Ungewisse!

00:00:06: Subaru sagt dazu – Do your do!

00:00:10: Geh deinen Weg mit den neuen voll elektrischen Modellen die mit Allradantrieb und unvergleichliche Auto-DNA begeistern.

00:00:18: Ab thirzehnten Juli beim Subaru Partner in deiner Nähe mehr auf Subaru.de.

00:00:29: Hallo und herzlich willkommen in der Hund-Podcast Katja Frey.

00:00:33: Ja, hallo!

00:00:33: Vielen Dank für die Einladung.

00:00:35: Ich freue mich total, dass du dabei bist.

00:00:37: Gleich noch ein paar Worte zu dir.

00:00:39: vorab.

00:00:40: erst mal das Thema um das es gehen soll.

00:00:42: Ihr habt eine sehr coole Weiterbildungsmethode für Hundetrainer entwickelt, die da heißt Der Trainingsspezialist Und das klingt schon ganz verheißungsvoll und ich bin total gespannt wenn wir heute ein bisschen mehr dazu erfahren.

00:00:56: Katja, du selber bist Tierärzte und noch viele andere Sachen.

00:01:01: Genau, ich bin Tierärztin.

00:01:02: Ich habe in Gießen studiert und hab mich dann auf Pferde spezialisiert.

00:01:05: Pferdostiopothee hat nebenher den berühmten schwierigen Hund gehabt mit dem er zum Training kommt und bin so ins Tiertraining eingestiegen und macht das inzwischen hauptberuflich.

00:01:16: also ich habe die normale Tiermedizin und die Pferder osteo aufgehört einfach weil es so viel zu tun gab und ich mich entscheiden musste auch noch Kinder bekommen habe und auch Zeit für die haben wollte Und mache jetzt hauptberuflich den Trainingsspezialisten, genau.

00:01:30: Wie kam es dazu?

00:01:31: Also du machst das ja mit einem Team zusammen und auch die Bezeichnung finde ich so super spannend.

00:01:39: also

00:01:39: wo kann

00:01:40: die Motivation herzusagen?

00:01:42: da muss noch mal eine spezielle Weiterbildung herweilen.

00:01:48: Die Geschichte dazu ist, dass das für einen Berufsverband gewesen ist.

00:01:51: Die sagten wir wollen gerne Spezialisierungen anbieten.

00:01:55: tatsächlich und da wurden wir angefragt damals über ein Thema hier und ich ob wir das zusammen machen wollen und haben gesagt was machen wir bieten also stellen was zusammen Spezialisierung Training klingt ja erst mal seltsam, wie sich ein Trainer auf Training spezialisieren soll.

00:02:11: Aber ich sehe es ein bisschen wie... Also ich versuche sie immer zu erklären, wer Medizin studiert hat kann man nachher noch Facharzt für allgemein die Medizin werden als?

00:02:19: man kann halt wie so einen Fach Mensch werden und dann kann er sich auf Dummy oder auf Agility oder eben auf Training speziellisieren.

00:02:26: das gibt in der Hundetrainer Weiterbildung sehr viel zu wissen und zu lernen um gerne mit dem Kunden usw.

00:02:31: Und wir hatten damals gesagt können da was zusammenstellen.

00:02:37: Das ist im Endeffekt nie, hat nicht stattgefunden.

00:02:39: also das hat diese Spezialisierung im Rahmen des Berufsverbandes nicht statt gefunden.

00:02:44: wir fanden aber die Idee so gut dass wir sagten das möchten wir gerne anbieten und zwar nicht nur ein Wochenende zu einem Thema sondern wirklich ganz viele Module die miteinander verknüpft sind aufeinander aufbauen um sich noch tiefer in dieses Thema reinzuarbeiten.

00:03:00: Und Viviane hatte damals einfach genug andere Sachen zu tun und hat gesagt, mach du das?

00:03:05: Und so bin ich da aus Bildungsleitung geworden von erweiter Bildung.

00:03:11: Mit der ich inzwischen unglaublich viel Spaß habe und sehr viel meinen Lebenswerk, meinem Lebensinhalt im Moment ist und dass genau mir auch richtig viel Freude macht und auch das Gefühl hab ich kann Menschen bereichern auf ihrem Weg von Training mit Tieren.

00:03:28: Was sind so die Inhalte?

00:03:30: Also wenn ich jetzt, also ich bin ja Hundetrainerin und bin auf euer Angebot aufmerksam geworden.

00:03:36: Warum muss ich den Trainingspezialisten machen?

00:03:38: Ich

00:03:39: würde einmal vorneweg sagen es ist nicht nur für Hundertrainer und Hunderttrainerinnen.

00:03:44: Es ist alle Menschen, die hundetrainieren!

00:03:48: Und das sind ja viel mehr als Hundert Trainer oder Hundert Trainerinnen.

00:03:50: Darum stehen sicherlich auch Menschen, denen eine Hundeschule haben und anderen Leuten Unterricht geben.

00:03:54: Wir haben aber in der Weiterbildung Hundesportler, wir haben Menschen die beruflich, also die Assistenzhunde ausbilden.

00:04:01: Die Diensthunde für gewisse Zwecke.

00:04:05: Wir haben interessierte Hundehalterinnen, die sagen ich möchte einfach mehr wissen und tieferes Verständnis haben.

00:04:12: Jäger, Kreuz- und Quer durch das hundewessende Tierärztein, die mehr wissen wollen über Training.

00:04:19: Also wir haben ganz aus dem ganzen Bundepalette von Menschen mit Hunden arbeiten Und die Philosophie ist, jeden da abzuholen wo er steht und weiterzubringen auf seinem Weg um tieferes Verständnis für Lerntheorie und deren Anwendung in der Praxis zu haben.

00:04:35: Das heißt das ist das was wir anbieten.

00:04:39: und die Module wenn ich die Inhalte der Module sag dann ist es so dass man denkt ja und ich kann's aber sagen.

00:04:46: also zum Beispiel Modul eins Belohnungspunkte und Beobachtungen Interpretation auseinanderhalten.

00:04:53: Warum?

00:04:54: Das wirkt erst mal banal, warum soll ich ein Wochenende lang drüber nachdenken, wo ich Füttern, nachdem ich geklickt habe so ungefähr weil es ganz viel Informationen für den Hund transportiert dass was am häufigsten zwischen Hunden und Menschen schiefläuft, in ihrer Art miteinander zu kommunizieren.

00:05:10: Also wie ... Was denkt der Hund?

00:05:11: Welche Info nimmt er aus dem, was wir als Info anbieten?

00:05:15: Und was dachten wir das der Hund sich rausnimmt?

00:05:17: Da ist ein Punkt wo es am häufigste auseinander geht.

00:05:20: Genauso die Beobachtung der Predationen auseinhalten.

00:05:23: Modul zwei ist Umgang mit einem Fehler.

00:05:25: Wie kann ich auf den Fehler des Tieres reagieren?

00:05:28: Was ist überhaupt ein Fehler?

00:05:29: Fehler ist ja nur eine Ableichung von dem, eine andere Info offensichtlich als wir dachten, dass er hätte.

00:05:37: Und wie kann ich das was er mir sagt über seine Faltens Antwort für mich sinnbringend umsetzen in und wie muss ich jetzt weiter vorgehen?

00:05:44: Anstatt zu sagen oh je ein Fehler wie schrecklich mein Hund oder ich sind falsch und doof oder sonst irgendwas sondern ah nee guckt der Hund.

00:05:50: ich fragt frag was der Hund gibt?

00:05:52: ne Antwort Was kann Ich mit der Antwort anfangen?

00:05:55: Dann geht es viel um, wie kann ich den Verhalten überhaupt aufbauen?

00:05:58: Also verschiedene Systeme und Technikenverhalten aufzubauen.

00:06:02: Haben wir zwei Module drin, zwei Module rund ums Thema Signale, signale Signalkontrolle, signaler Zwerstärker.

00:06:08: Dieses Wochenende hatten wir jetzt Signalersetzung, Signaldiskriminierung, Blockreize abbauen, Glocken geht's immer wieder bei den Trainingssystemen.

00:06:18: Dann haben wir Verhalten, Verdichten, Trainingskriterien, Trainigspläne und Dokumentation.

00:06:23: Das wo die meisten Angst vorhaben aber es ist gar nicht schlimm sag ich immer.

00:06:28: Wir sprechen über Diskriminierungsaufgaben.

00:06:31: Wobei bei uns immer der Fokus ist und das ist glaube ich das wo wir uns viel von anderen unterscheiden dass wir nicht sagen wir zeigen euch jetzt wie's am besten geht sondern Die Grundidee ist, Jugend forscht und wir sind in einem Labor.

00:06:44: Wir sind in einer Art Fahrübungsplatz Und es geht darum was um fahren zu lernen und nicht beim Ziel anzukommen.

00:06:50: Also wenn mir jemand sagt oh ich würde gern die und die Aufgabe trainieren weil die brauche mein Alltag dann werde Ich immer antworten die nehmen wir sicherlich von Frankfurt nach München will, weil ich gerne in München ankommen will.

00:06:59: Dann habe ich meinen Fokus darauf, in Münchern anzukommen und nicht was über Autofahren oder Fahrrad fahren oder was auch immer hier zu lernen während ich versuche dahin zu kommen.

00:07:08: Deswegen nehmen wir immer sowas wo man im Kreis rumfahren und sagen es geht wirklich nur... Es geht nicht um das Ziel!

00:07:13: Es geht um das.

00:07:15: Was kann ich erleben und erfahren?

00:07:17: Über Training verstehen sehen Anwenden ohne dass sich ein spezielles Ziel erreichen möchte?

00:07:25: Genau.

00:07:25: Jugendforscht ist so die Grundidee, dass man Spaß hat an Verhalten verändern und Details sich angucken, das Mikroskop immer noch eine Stufe höher stellen und sagen, ah, wenn ich noch genau hinschau, was kann ich dann sehen und erkennen?

00:07:40: Das klingt jetzt alles unglaublich technisch!

00:07:44: Ja,

00:07:45: für dich okay!

00:07:49: Ist es auch ne?

00:07:51: Man schaut einfach ganz genau hin, was passiert da eigentlich?

00:07:54: Ja, man verschaut genau hin.

00:07:58: Technisch?

00:08:00: Wie müsste die Formulierung sein, dass es nicht technisch klingt sozusagen?

00:08:05: Na ja, Trainingstechniken!

00:08:07: Also ich mach das... Genau, ich belohne da wo ich den Hut haben will.

00:08:12: jetzt zum Beispiel, so stelle ich mir das vor.

00:08:15: Warum...?

00:08:18: Keine Ahnung.

00:08:20: ein Finger zwei Zentimeter zu weit vorne habe oder so.

00:08:22: Ich glaube, sehr detailliert stelle ich es mir gerade vor.

00:08:24: Ist das so?

00:08:26: Also ist auf jeden Fall eine Weiterbildung für jemand der tiefer in die Materie einsteigen will.

00:08:31: Es kann sein dass keine neuen Wörter drin vorkommen sozusagen sondern das Leute sagen ich hab dieses Wochenende noch kein neues Wort kennengelernt aber viel mehr Zusammenhänge verstanden, die ich bisher nicht gesehen habe.

00:08:43: Ich sehe plötzlich was im Training war es immer da war ich aber nicht gesehen hab weil ich nicht wusste dass das ist auf das ich achten könnte.

00:08:51: und ja ich bin dafür bekannt glaube ich Dinge in so zu zerlegen und Bilder dafür zu entwickeln, dass Menschen damit was anfangen können.

00:09:02: Also das, was mir gefeedbackt wird, dass das meine ist, was ich gut kann.

00:09:08: Und dann ist immer die Idee Schau ob du mit dem Bild etwas anfangen kannst und schaue ob Du mit der Idee was anfingen kannst oder ob Du sagst es nicht mein Weg da drauf zu gucken.

00:09:15: also gibt ein gewisses Angebot und dann kann sich jeder sich rauspicken aus dem was wir anbieten was für ihn passt auf die Praxis.

00:09:29: Wir haben ganz, ganz viel praktische Praktisches tun weil wir können lang drüber reden.

00:09:33: also wir können jetzt über Futterpunkte reden oder über Matchingler reden oder sowas und du denkst ja ich verstanden jetzt am Wochenende wir haben so neu veralt okay eine Signalverknüpfung neu veraltet einfach ganz einfach welche abtätigen Abstände?

00:09:44: fertig wenn man es tut entstehen sieht man das Problem also sieht man plötzlich wie komplex es ist und was man da bei alles berücksichtigen muss um gleichzeitig einen Blick behalten muss Und da kommt, finde ich so das Leben wieder rein.

00:09:59: Wenn es in der Theorie vielleicht technisch vorkommt einem in der Praxis wird's praktisch.

00:10:04: also da wirds dann halt ein Hund und einen Mensch.

00:10:06: und wie kommen die zwei zusammen mit dem was sie gemeinsam möchten?

00:10:09: Wie kann man das machen?

00:10:10: dass alle Beteiligten Spaß haben oder Erfolge dabei haben sich wohlfühlen Das ist immer das alleroeste Ziel.

00:10:16: Also es geht jetzt nicht darum um Und gerade weil unser Aufbau so ist wie er ist, glaube ich mit dem es geht nicht ums Ziel sondern ums Gemeinsame tun und dabei was erleben.

00:10:27: Es glaube ich wird nicht rein technisch.

00:10:32: also ja wir haben also Technik gehört dazu.

00:10:34: wenn ich einen Sport gut machen will oder so muss ich auch Technik üben.

00:10:38: aber Ich muss noch ganz viele andere Sachen haben und ich muss brennen für das Thema und begeistert sein für das thema sonst wird's auch nichts und wundelieben.

00:10:45: Ganz wichtig bei uns immer, Runde lieben und sie auch entzückend und süß finden in allem was sie tun.

00:10:51: Und nicht als Befehlsempfänger die ausführen müssen, was wir ihnen sagen oder so sondern wirklich der Dialog zwischen dem Menschen und dem Hunden.

00:11:00: und wie können wir in unseren gemeinsamen unterschiedlichen Sprachen sozusagen gut miteinander können?

00:11:06: Gut miteinander zu einem gemeinsamen Ziel kommen.

00:11:11: Also ich weiß ja, dass auch viele langjährige Hundetrainer bei euch sind die Ausbildung machen und da auch wahnsinnig viel mitnehmen können.

00:11:17: Und deswegen glaube ich das ist auch sehr umfangreich und sehr... Ja!

00:11:22: Man schaut halt ganz genau hin.

00:11:24: Genau in die Tiefe von allem was wir als Bisher wissen.

00:11:32: Ja, und du sagst ja auch... Es gibt

00:11:33: nicht so viel dazu zu lernen.

00:11:35: Jeder der sein Hund trainiert, also jeder der Hunde trainiert ist willkommen und eigentlich trainieren wir alle unsere Hunde, also hoffentlich

00:11:42: irgendwie.

00:11:46: Also ich werde zum Beispiel häufig in der Weiterbildung gefragt von Hundetrainerinnen, die als wir es an die Kunden weitergeben.

00:11:51: Wie erkläre ich das jetzt meinen Kunden?

00:11:53: Wo ich sage, dass ist ein Erweiteres sehr großes Feld!

00:11:56: Wie kriege ich mein Wissen zu den Menschen und was wollen sie und wie sind die Bereites zu machen und wie kann ich sie abholen?

00:12:02: Das ist das, was wir nicht besprechen, also was wir anbieten einfach weil's im Rahmen sprengt würde.

00:12:07: Ich weiß nicht wahnsinnig spannend finde aber es ist nicht unsere Spezialisierung.

00:12:10: da gibt es andere Menschen sich darauf spezialisiert haben.

00:12:13: Unsere Spezialisierungen Kollegin Diana Senkel und ich zusammen mit dem großen Team von sehr, sehr fortgeschrittenen, fortgebildeten Coaches, die uns unterstützen ist tatsächlich für einen selber.

00:12:27: Mit dem eigenen Hund.

00:12:29: Und jetzt stehen wir hier und los geht's!

00:12:31: Wir wollen trainieren und was können wir gemeinsam wie anfangen?

00:12:34: Und da ein noch tieferes Verständnis dafür zu entwickeln.

00:12:38: Wie du sagst ganz viele Menschen, die wirklich seit vielen Jahren hoch erfolgreich selber Referenten sind, Arbeiten ausbilder sind kommen zu uns und sagen Das hat mir noch mal richtig weitergeholfen.

00:12:48: Noch einmal tiefer reingehen in das ganze Thema und dann ist es auch völlig unabhängig davon, was man machen will.

00:12:55: Es ist egal ob jemand sagt, ich will Atility machen oder ob jemand sagen, ich möchte Obidians machen oder ich möchte einen Sprengstoffhund ausbilden oder was auch immer war.

00:13:04: die zugrunde liegenden Prinzipien sind die gleichen und deswegen können wir über die sprechen unabhängig davon was ich damit erreichen will.

00:13:10: Wir sprechen über sowas wie Schwerkraft Und ob ich jetzt nachher in den Stein fallen lasse oder einen Tennisballwerf, oder ein Feder zum Fliegen bringen will.

00:13:18: Oder ein Flugzeug es geht immer um Schwerkraft und das ist das Gemeinsame dass dem Menschen die Bau uns als Feedback geben so hilfreich für sie ist diese Gemeinsamkeiten anzuschauen noch tiefer zu verstehen.

00:13:31: Dann

00:13:31: nehmen wir uns mal rein in eine praktische Stunde.

00:13:33: also du meintest gestern hatte dir erst wieder?

00:13:36: Ja

00:13:36: Was habt ihr da gemacht?

00:13:38: waren die Erkenntnisse?

00:13:40: Was haben wir gemacht?

00:13:41: Wir haben eine Signalersetzung zum Beispiel, also neues von Alterssignal.

00:13:47: Ganz klassisch was man weiß dass es auch damit Hunde das gut lernen, dass man neues von altes Signal setzt und haben darüber gesprochen... Also in der Praxis haben das getan und haben dabei festgestellt Auch wenn mal der Theorischen drüber gesprochen haben dann festgestellt wie problematisch das ist.

00:14:03: Das scheint erstmal sehr schlicht zu sein aber Man muss in die ganze Zeit die Verhaltenswaage im Blick behalten, also dass das Tier für das Tier das genauso wertvoll ist.

00:14:13: Wir haben es für einen Sitz gemacht aus dem Steh zum Beispiel.

00:14:15: Also manche haben sich für den Sitz entschieden.

00:14:17: Dass der Hund ja so lang stehen muss bis ich mein altes Signal gebe um sich dann hinzusetzen.

00:14:22: und wenn ich eine Verknüpfung machen will, dann muss ich ja sicherstellen, dass der Hund sich hinsetzt während ich meinen alte Signal also Finger hochgebe Wenn ich jetzt also mein Wortsignal sitze, davor packen wollen würde und die meisten Hunde konnten es jetzt schon.

00:14:34: Also haben wir ein neues Signal genommen, Apfelbanane irgendwas?

00:14:37: Also wenn der Hund sich jetzt auf Banane hinsetzen soll muss ich er wissen das da vorher steht bis ich meinen Finger hochnehmen damit ich Banane sagen kann bevor habe ich meine Finger hoch nehmen.

00:14:46: Das heißt für den Hund muss es sowohl wertvoll sein zu stehen als auch zu sitzen Und sich erst hinzusetzen wenn ich Sitz sage und später, wenn ich Banane sage.

00:14:54: Das nennt man das Einteil der Signalkontrolle.

00:14:56: Also ich muss Signalkonto haben darauf dass er so lang steht bis ich sag sitz und sich dann hinsetzt.

00:15:01: Und das klingt einfacher als es ist.

00:15:04: Wenn ich jetzt nämlich mehrfach hintereinander bananen gesagt habe Finger hoch und ersetzte sich und nicht belohnte Sitz Dann wird der Hund sich irgendwann auch wahrscheinlich hinsetzen ohne dass ich Banahne oder Finger hoch gemacht hab weil es sich für ihn gerade lohnt zu sitzen und zwar mehr als zu stehen.

00:15:16: also muss ich du nix die ganze Zeit.

00:15:19: Ja, ja, ich will genauso arbeiten Gucken, dass ich genauso hochwertig habe.

00:15:25: Dass er steht wie das er sitzt und das klingt auch wiederum einfacher als es ist.

00:15:29: Denn ständig werden Fehler passieren aus der Dummyarbeit.

00:15:32: Es muss genauso hochwärtig sein zu sitzen wie den Dummy zu holen.

00:15:36: Ansonsten wird der Hund ohne Signal los laufendes Dummy holen.

00:15:39: oder stelle ich versuchen einzuspringen?

00:15:41: Also musst du gucken, dass es genau so hochwertiger ist, dass das Signalkontrolle er soll laufen aber erst wenn du ihm sagst.

00:15:46: Er soll sitzen aber erst, wenn ich ihm sage Und in einer Signaler Setzung brauche ich das ansonsten wird's wahrscheinlich nicht funktionieren.

00:15:52: Das ist super.

00:15:53: In der Situation denkt man sich wahrscheinlich, warum muss denn der Hund stehen?

00:15:56: Ich will doch einen Sitz.

00:15:57: Es ist gut wenn er sich hinsetzt.

00:15:59: Da sind wir wieder beim Ziel.

00:16:00: aber wenn du das jetzt überträgst auf die ganzen anderen Situationen dann merkt man wieder okay es ist vielleicht doch ganz sinnvoll Aber muss er denn stehen vorher?

00:16:08: Er könnte ja auch liegen vorher

00:16:10: Er könnte auch liegen vorher, dann muss er allerdings aus dem Liegensitz können mit Finger hoch und das können viele Hunde nicht.

00:16:15: Die meisten können stehen aus dem Sitz.

00:16:17: Wir könnten auch sagen wir machen Platz ausm Sitz, haben gestern auch manche gemacht.

00:16:20: Das heißt er muss sitzen können bis sich ihm sagt, mit der Hand gehen wir runter ja?

00:16:25: Und eine Signalersetzung mit einem neuen Nonsensignal gesagt ab für Banane und dann soll er sich hinlegen auf Bananen irgendwann um dieses Signal.

00:16:34: also was erfahrbar wurde um eine Signalersetzung zu machen, braucht es eine Signalkontrolle.

00:16:39: Um eine Signale-Kontrolle zu haben, brauche ich die Verhaltenswaage, die ich im Blick habe.

00:16:43: Um die Verhaltungswaage im Blick zu haben und auch weiter ausgewogen zu halten, brauchte ich Tools wie zum Beispiel wo fütter ich nachdem ich gemarkert hab?

00:16:50: Wann mag er sich?

00:16:52: Wanne bewege ich mich?

00:16:53: All das was dann den Alltag so unglaublich kompliziert macht im Training also was dieses rechtere Training so kompliziert wird und gleichzeitig spannend.

00:17:03: Ich glaube dass ist tatsächlich so ein Punkt wo ich zumindest immer wieder bei den Leuten nachschärfen muss.

00:17:09: Ist dieses Warnbelohnig, Wo-Belohnig?

00:17:12: Was versteht der Hund eigentlich überhaupt von dem was ich da mache?

00:17:15: Weil Hunde sind ja doch sehr gut drin irgendwie alles so ein bisschen zu interpretieren, was wir machen und beobachten uns und sagen Ja das wird schon irgendwie richtig sein Und dann hat sich das eingespielt und funktioniert es auch irgendwie.

00:17:29: Aber Dann klappt das halt bei anderen Dingen plötzlich nicht mehr.

00:17:32: und wir fragen uns warum?

00:17:33: weil der Hund nicht richtig versteht.

00:17:37: Oder was anderes versteht, als wir dachten das er verstehen soll.

00:17:45: Wir haben auch Signalunterscheidungen gemacht also Signaldiskriminierung und dann mal ausprobiert setzt der Hund sich eigentlich weil ich Sitz sage Und was würde passieren wenn ich ihm so zu sagen viele Hunde setzen sich da durchaus auch?

00:17:57: Weil die gar nie zugehört haben außer sie haben schon gelernt auf verschiedene Signale zu reagieren aber ganz viele hunde hat es nicht.

00:18:04: Oder weil ich halt gleichzeitig immer mit dem Kopf genickt habe oder ihn angeschaut hab, was auch immer.

00:18:09: Also was hab' ich denn noch für Signale gegeben?

00:18:11: Und wenn ich mal ausprobiere ob der Hund sich nur aufs Sitz setzt und auch etwas anderes kommen häufig erstaunliche Ergebnisse raus... Sie werden reichlich Hunde gestern die bereit waren auf Himbeersoße alles Mögliche zu tun, weil sie sagt mir, ich bin im Training-Setting, hat sich gerade gelohnt zu tun.

00:18:28: Jetzt habe ich mich gerade fünfmal hingesetzt aufs Sitz, jetzt sagt sie Himbeersoße, ich setze mich hin!

00:18:33: Weil sie spricht, ich setze mich.

00:18:35: Also diese Glauben dass der Hund sich setzt weil ich sitz sag Den haben wir gestern sehr erschüttert oder ob es nicht ganz andere Gründe gibt warum der Hund tut was er tut Matching noch ständig im Blick behalten das ändert Verhalten ständig.

00:18:48: Hunde lernen die ganze Zeit eine Konsequenz ihres Tunes.

00:18:51: Das heißt Es ist Nicht Dass man Einmal sagt Ich bringe dem Hund jetzt bei und dann kann Er das Und Dann würde das auch immer tun.

00:18:57: Sondern naja, also muss ich für ihn schon lohnen dass es tut und wenn sie's nicht mehr lohnt dann tut das auch nicht mehr.

00:19:04: Und was heißt jetzt im Detail?

00:19:05: Das ist jedem Hundetrainer und jeder Hundetrainern klar aber im Detall runtergebrochen wirklich auf jedes einzelne Beispiel da wirds dann spannend.

00:19:13: Ich habe ein schönes Beispiel von dir aus dem Dummy Training.

00:19:17: Und zwar wir haben ja den Stopp für Kinder Dummy Arbeit.

00:19:20: Ich pfeife einmal der Hund soll stoppen Und dann baut man natürlich noch, oft hat man am Anfang die Hand oben.

00:19:27: Dann bauten wir gerne noch das Handsignal ab, dass der Hund wirklich lernt.

00:19:30: okay es geht wirklich rein um den Pfiff, was ich nicht setzen soll.

00:19:33: Da macht man so viele verschiedene Übungen dazu und bei den allermeisten... Was wir ja nämlich auch viel üben im Dummy Training ist die Fußarbeit.

00:19:42: Und am allermeistens scheitert's dann bei den Hunden wenn ich den Hund im Fuß habe, dann mein Stoppfiff gebe und einfach weiterlaufe.

00:19:51: Was macht der Hund?

00:19:52: Er läuft mit!

00:19:54: Das ist total spannend.

00:19:57: Dass er den Stoppwürfstift gar nicht als Stoppen verstanden hat, sondern nur in einem speziellen Situationen wenn er von dir wegläuft und zurückkommt oder so irgendwas um du dann nicht stoppt?

00:20:05: Ja also

00:20:06: Stopp Würf ist.

00:20:07: man tut alles um irgendwie dem Hund begreifbar zu machen.

00:20:10: Man stoppt ihm auf dem Weg zur Beute, man stoppt ihn auch im Weg zu sich.

00:20:15: Man versucht ganz viele Situationen herbeizurufen und dann wenn man es in Konflikt setzt mit der Fußarbeit verstehen sie mich mehr Das könnte man jetzt mal auseinanderklar mühsern.

00:20:24: Das finde ich ganz spannend.

00:20:26: Genau, ob das ist weil wir in zwei verschiedene Signale gibt dass man sagt Fuß also neben mir herlaufen ist schon ein Signal.

00:20:32: Also ich die laufen sind signalen dem mehr zu laufen wie du sagst.

00:20:36: zwei verschiedene signale.

00:20:37: das eine sagt anhalten das andere sagt hat überhaupt jemals anhalten bedeutet oder verändert den Abstand zu mir nicht.

00:20:44: Also da wo du gerade bist, bleib im Abstand Relationen zu mir.

00:20:47: Ja wäre für den Stopfwiff auch richtig wenn ich jetzt laufe heißt das nehmen wir weiter.

00:20:50: herzulaufen ist nur konkret also es nur richtig.

00:20:52: was hat der Hund denn eigentlich verstanden?

00:20:54: Wir sagen oft was würde dein Hund bei einem Interview sagen was er tun soll und das ist ein ganz interessanter Aspekt.

00:21:00: Beim stopfen wahrscheinlich nur wenn ich mich umdrehe dann wirft sie irgendwas.

00:21:05: Womöglich!

00:21:06: Ich habe ja gar nicht mehr verstanden.

00:21:07: Genau so da der Hund da neben dir herläuft nun stopp fünf machst du nichts wirft.

00:21:12: Okay, er weidet immer noch darauf, dass du behauptest nicht verstanden ist.

00:21:15: Sollte stehen bleiben?

00:21:15: Womöglich!

00:21:17: Also wo sind die Missverständnisse und wie können wir Ihnen erklären das wird was anderes meinten?

00:21:22: denn eins finde ich auch spannend.

00:21:24: als Grundannahme Die Hunde können schon alles was wir von ihnen wollen Wir bringen nichts bei.

00:21:29: Wir klären nur wann sie es bitte für uns tun sollen und warum.

00:21:32: Aber Können tun Sie's?

00:21:33: kann Hund sich rum drinnen anhalten?

00:21:35: ja Kann Hund riechen?

00:21:36: Ja Kann Hund Sprengstoff nüffeln?

00:21:37: Ja Kann ein Hund Zickzeug durch den Slalom laufen?

00:21:40: Ja klar können sie.

00:21:42: Die Frage ist nur, schaff mir uns verständlich zu machen.

00:21:45: Dass sie es bitte jetzt tun sollen?

00:21:47: Das ist ja der Punkt.

00:21:48: Können du uns das?

00:21:49: Alle alle alle meiste.

00:21:51: Außer man will sowas wie ein Handstand Überschlag oder ein Männchen für drei Sekunden Sieben oder so.

00:21:56: da muss man vielleicht Training soweit körperlich machen.

00:21:58: Der Rest ist ja eine frage von Kommunikation.

00:22:01: und kann ich mich verständig machen im Hund gegenüber

00:22:03: Und auch Motivation.

00:22:04: Ich meine, was für einen Grund gebe ich dem Hund jetzt das zu tun,

00:22:07: dass ich will?

00:22:09: Was für den Grund?

00:22:09: Ist ja die mit Mitbewohnern Familie Kollegen und so weiter.

00:22:13: Kann ich mir verständlich machen?

00:22:14: Und kann ich Leute motivieren, den Müll rauszubringen?

00:22:18: Was für Gründe gibt es das zu tun?

00:22:20: Bei welchen Themen gibt's bei euch die größten Diskussionen oder am häufigsten Diskussionen?

00:22:28: Du machst das jetzt schon eine Weile!

00:22:29: Wo planst du immer extra mehr Zeit ein?

00:22:31: weil du weißt da gehts jetzt wieder richtig los.

00:22:36: Ich glaube bei der Fragestellung Strafe oder nicht Strafe, wie ein sehr buntes Feld und ich mag das.

00:22:47: Und ich schätze es und glaube dass es sehr bereichernd ist, dass Menschen aus den verschiedensten Ecken des Trainings kommen und der Training Spezialist steht schon für Training ohne positive Strafe.

00:22:57: also stehen wir dafür.

00:22:59: Wir stehen allerdings auch dafür für offene ehrliche neutrale Blicke auf sowas und bei der Diskussion was schlimmer für den Hund sozusagen oder also da plan ich immer Zeit ein, dass wirklich alle die Möglichkeit haben sich das im Detail anzuschauen zu besprechen ihre Bedenken oder Sorgen zu äußern.

00:23:20: Oder auch ganz ehrlich sagen ja aber es funktioniert doch so was und warum und wie mache ich das jetzt?

00:23:29: Oder mache ich nicht und aus welchen Gründen negative Strafe wirklich weniger schlimm als eine positive Strafe, dessen Lösch ein weniger schlimmer ist.

00:23:41: Also wo kommen welche Emotionen für den Hund in welcher Form vor dem Training und wie kann ich da meinen eigenen Weg darin finden?

00:23:51: Für mich eine Entscheidung zu treffen die für mich und mein Hund stimmig ist.

00:23:54: Da nehme ich mir immer extra viel Zeit das jeder sich auch wirklich gesehen und gehört fühlt in seine Position und Zeit und Raum hat offen und auch in dem geschützten Rahmen darüber zu sprechen.

00:24:06: Und sich umzugucken, wo und wie er sich positionieren will.

00:24:09: oder ist alles okay?

00:24:10: Jeder darf sich positioniert werden.

00:24:13: Ja das ist auch wichtig.

00:24:14: also ich finde es immer so spannend weil wir kommen ja alle irgendwie aus einer anderen Ecke.

00:24:17: jeder hat seine eigenen Erfahrungen jeder hat unterschiedliche hundetypen jeder macht irgendwas anderes mit seinen Hunden und ich glaube dass prägt einen einfach sehr stark was halt bei einem selber funktioniert hat.

00:24:28: das bringt man halt so weiter.

00:24:32: Wichtig ist, dass man halt offen bleibt

00:24:34: und guckt.

00:24:34: Genau!

00:24:34: Und das ist was wir immer als Feedback kriegen, dass es sehr bereichernd ist aus den unterschiedlichen Bereichen mit so unterschiedlichen Hunden und unterschiedlichen Zielen Menschen zu sehen.

00:24:42: Und da stehen dann alle nebeneinander trainieren die gleiche Aufgabe oder suchen sich welche aus, aus welchen die werden bieten und stellen fest, dass sie die gleichen Probleme haben und die gleichen Fragenstellungen haben und der gleichen Themen entstehen.

00:24:55: Dann kann's sehr interessant sein mal ein anderes... Also viele sagen, durchs Zugucken lernen sie unglaublich viel ein anderes Hund-Mensch-Team.

00:25:02: Dass das einen völlig anderen Bereich kommt zu sehen und zu schauen was wir Lösungen haben die?

00:25:05: Und wie gehen die mit um?

00:25:06: warum gehen die damit so um wie Sie umgehen?

00:25:09: aufgrund welcher Hintergründe Vorerfahrung und Hundertyp und und und gehen die dann mit rum?

00:25:13: geht ihr damit umgehen?

00:25:15: ja also hundetyp finde ich spielt auch eine mega große Rolle weil manche Hunde einfach extrem viel mitmachen und dass auch Dann halt einfach machen und dann hast du Hunde die dann sagen Geht bei mir nicht

00:25:28: Genau, und wie kommen wir dahin?

00:25:30: Jeden Hund so abzuholen, dass es wie ihn passend und stimmig ist.

00:25:33: Und da ist das was wir eben anbieten.

00:25:35: Wie gesagt die ganzen Lern theoretisch nicht in der Gründe zu sagen und wo und wie spielt hier etwas zusammen?

00:25:40: Und da unterscheidet wie gesagt, dass eben glaube ich das was wir anbieten so wert für viele.

00:25:45: Es ist kein Rezept.

00:25:46: pass auf in achtzig Prozent der Fälle passt für wenn du das und es beibringen willst der und der Weg.

00:25:52: Das ist nicht das was man bietet.

00:25:53: Also wenn jemand sagt Wie mache ich's jetzt am besten sage immer das kommt drauf an weil Was sind deine Grundvoraussetzungen?

00:25:58: Was ist dein Ziel?

00:26:00: und selbst fürs gleiche Ziel und die gleichen Grund Voraussetzung können für verschiedene Hund-Mensch Teams unterschiedliche Wege richtig sein wegen Vorerfahrung, wegen Möglichkeiten die man hat Und wir schauen jetzt aber an genau.

00:26:12: Also mein Ziel ist für die Teilnimmenden, dass sie später für jedes Mund-Mensch-Team und für jedes Ziel gute Wege finden können – also sehr gut und elegante Wegefinden können!

00:26:23: Das ist mein Ziel und nicht ich bin eben Spezialist im Darmitraining oder im Agility oder in der Sprengstoffspür.

00:26:31: Aber das ist erst mal irritierend, aber das ist das Ziel.

00:26:36: Es braucht sich darauf einlassen, auf einen anderen Blickwinkel bekommen wegvorn.

00:26:41: Ich will jetzt zu einem Ziel kommen.

00:26:42: hinzu was kann ich lernen während ich da was tue?

00:26:46: Was nicht ein gewisses Ziel erfolgt um später wieder Ziele schneller besser hundefreundlicher stressfreier und so weiterzuerreichen?

00:26:54: Ja und das war wichtig weil je mehr Möglichkeiten man hat dass du ja dass Du mehr Hunde kann man auch irgendwie zum ziel bringen.

00:27:04: oder der

00:27:05: Hunde Mensch

00:27:07: Schema F funktioniert halt bei vielen Hunden nicht.

00:27:12: Muss man halt gucken, was man dann noch so auf Lager hat?

00:27:15: Ob man dann sagt gut, dann du halt nicht oder halt sagst du schon auch anders.

00:27:20: Genau!

00:27:21: Du halt nicht und du schon aber mit einem anderen Hund.

00:27:23: Auch dem anderen Hund kann wir reden ungefähr.

00:27:26: Oder für dich müssen wir das Ziel verändern oder wie auch immer sondern ich habe noch mehr Möglichkeiten und noch mehr Werkzeugkoffer sozusagen um für jedes Mensch und Team Ich bin ja auch ein Menschhundteam, wenn ich ihn unter habe.

00:27:42: Das Leben leichter schöner und verständlicher zu machen.

00:27:46: Ich hatte vor kurzem eine Podcastaufzeichnung mit einer Kollegin.

00:27:51: die hat sich mit Suchtverhalten und Hunden beschäftigt.

00:27:55: Und sie hat eine ganz spannende Aussage getroffen.

00:27:57: und zwar meinte sie dass also Sie kommt auch aus der Ecke wo man einfach sehr viel positiv arbeitet aber net arbeitet mit den Hunden Nicht gerne mit Futter und das fand ich auch total spannend, weil sie sagt sie macht auf viel Therapiehunde Arbeit geht wirklich in die Einrichtungen.

00:28:14: Mit den Hunden.

00:28:15: Und wenn du mit diesen hunden zu eben Diesen menschen gehst die Menschen merken sofort ob der Hund es für den mensch macht oder ob wir da ein kekshinhalten müssen und Es ist eine psychisch kranken je nachdem was die von hintergrund haben.

00:28:31: Echt blöd, ne?

00:28:32: Weil die brauchen halt Tiere, die das ... Die wollen sich geliebt fühlen von den Tieren.

00:28:36: Und wollen sich wichtig führen und fühlen.

00:28:39: Deswegen kann man da irgendwie nicht mit Futter dranstehen.

00:28:44: Das fand ich total spannend, ergibt ja auch total Sinn.

00:28:47: Also, das ist so das eine.

00:28:49: Sagt aber natürlich auch, es ist nicht so, dass sie ihr Mund noch in den Keks gegeben hat!

00:28:54: So ist es nicht.

00:28:55: Dann meinte sie Gerade auch so dieser Gedanke Suchtverhalten.

00:29:00: Wenn ich mein Hund immer für was belohne und dann bleibt die Belohnung aus, sorgt es für Frust.

00:29:08: Andererseits wenn ich den Hund immer nur belohne Dann habe ich auch dann irgendwann diesen Dopaminstoß nicht mehr.

00:29:15: das heißt Ich müsste dann eigentlich immer mit etwas tolleren belohnen.

00:29:18: also ähnlich wie beim Sucht verhalten ich Spritz mir eine Dosis Und irgendwann gibt diese Dosis mir nicht bei dem Kick den ich haben will.

00:29:24: also spritze ich immer mehr.

00:29:26: Wenn ich es aber weglasse, komme ich extrem in den Frust und das ist ein sehr leidvoller Zustand.

00:29:31: Das hat sie da so ein bisschen verglichen und das fand ich total spannend!

00:29:36: Kannst du mir folgen?

00:29:37: Und was sagst du dazu?

00:29:39: Also zum einen... Also zu dem Punkt mit Futter, na es gibt natürlich Tausende von Verstärkern.

00:29:45: Es gibt ganz viele Dinge die Hunde wollen und natürlich kann man allen Verstörkern arbeiten von Dingen die Hunden wollen als sie wollen zum Beispiel zur Tür rausgehen oder spazieren zu gehen.

00:29:52: Die wollen Schnüffeln, die wollen vielleicht andere Hunde treffen oder auch nicht.

00:29:55: Vielleicht wollen Sie auch Abstand von anderen Hunden?

00:29:57: Vielleicht wollen sie mit Menschen Kontakt haben oder auch Nichts.

00:30:00: also das gibt ganz viel was die wollen.

00:30:02: Von daher kann ich den Punkt total gut sehen dass man nicht sagen kann Verstärke der Futter ist ein verstärker oder spielen wollen manchmal nicht.

00:30:10: Futter ist der einzige probate Verstärker für ein Hund.

00:30:14: Das überhaupt nicht.

00:30:15: und wenn wir ganz viel mit Futter arbeiten beim Trainingsspezialisten, dann ist das vor allem aus pragmatischen Gründen.

00:30:20: Wenn wir zum Beispiel spielen würden und wir haben begrenzten Raum bei Spielen da kommt Bewegungen, da kommt Energie in den Raum rein, dann könnte es sein dass andere nebenan sich nicht mehr konzentrieren können weil sie sagen oder drüben spielt einer so.

00:30:33: deswegen nehmen wir häufig kein Spiel.

00:30:35: aber man könnte das Ganze auch mit Spiel machen.

00:30:37: also solche Gründe dass wir sagen, ja vielleicht würde Schnüffeln wollen.

00:30:42: Aber Schnüffen können jetzt gerade so schlecht produzieren hier in diesem Training Setting.

00:30:46: deswegen arbeiten wird tatsächlich mit viel mit Futter.

00:30:49: aber das heißt überhaupt nicht, dass es nicht mehr an allen anderen Verstärkern auch ginge.

00:30:53: Und zu dem Punkt mit Dopaminausstoß und Sucht, kenne ich mich definitiv nicht gut genug aus.

00:31:00: Also was ich beobachte ist dass man Hunde nicht immer mehr Futter im Laufe der Zeit sozusagen ausbilden muss sondern das es entweder mit gleich viel geht oder sogar zum Teil mit weniger weil noch andere Verstärker dazu kommen wie Erfolg haben selbstbestimmt seinen Kontrolle über die Situation das Gefühl seine Umwelt irgendwie im Griff zu haben mentale Stimulation zusammen mit dem Menschen, was gemeinsames Erleben soziale Verstärke.

00:31:27: Also dass er all das mit im Training mit reinschwingt so dass man im Laufe der Ausbildung eines Hundes eher weniger Futter braucht als vorher oder dass es tun an sich schon als freutvoll erlebt wird.

00:31:38: sowas also mein erleben ist nicht dass wir immer ins drauf legen müssen als darauf eins drauf wenn wir nur mit Futter arbeiten.

00:31:45: ja es ist natürlich wie immer nicht schwarz und weiß definitiv ich fand es ebenso spannend dieser Gedanke, dass man sagt okay ich rufe dich immer her du kriegst in meinen Keks wenn du herkommst und jetzt kommst du mal kommst zu.

00:32:01: Also dieses Beispiel als intermedierende Verstärkung im Sinne von Ich belohne nur jedes zweite jedes dritte jedes vierte Mal weil du ja auch schon gesagt hast das kann ja variabel sein.

00:32:12: Manchmal freue ich mich halt.

00:32:13: manmal da verschnüffeln manmal darf er verschiedene Dinge machen Und das ist das ganze was es dann schon wieder spannend macht aber so der gedanke dass ich sag gut wenn ich das nicht belohnen geht mein Hund in den Frust.

00:32:24: Und dass ich da echt aufpassen muss, dass man da eben auch mit den Verstärkern ziemlich missbauen kann.

00:32:29: Auf jeden Fall!

00:32:30: Also das ist ja wo du auch sagtest, wo wir uns zahlen, also wir sprechen auch darüber.

00:32:33: und was kann passieren bei positiver Verstärkeung?

00:32:36: Was sind die Gefahren der positiven Verstercungen sozusagen?

00:32:38: Was muss ich im Blick behalten?

00:32:39: und du sprichst genau den Punkt an Wenn der Hund der Erwartungshaltung hat, da jetzt dafür verstärkt zu werden und es dann nicht wird.

00:32:45: Dann ist er frustriert und die müssen immer in Vorleistungen gehen.

00:32:48: Wir rufen sie kommen in der Hoffnung dass das passiert was bisher passiert ist.

00:32:52: aber wenn das nicht erfüllt wird nämlich ein Kriegstubekommen, dass die Erwartungshaltung ist.

00:32:57: Und wenn das Nicht erfüllt ist, dann entsteht Frustration.

00:32:59: zumindest sagt uns das die Lerntheorie.

00:33:02: Wir müssen den Hund fragen ob wir wirklich frustrierte oder nicht?

00:33:04: Aber eine Lern Theorie sagt mir erstmal, dass wäre dann ein Löschungsdurchgang und dahin steht dann üblicherweise Frustation in irgendeiner Ausprägung.

00:33:11: Wenn ich es zu häufig mache, dann so viel dass er nicht mehr kommt mit dem Ruf und vielleicht in der so milden Ausprägung das ich im ersten Moment mal nichts merke.

00:33:19: Aber im Hinterkopf zu wissen ah das kann ich mir wahrscheinlich nicht unendlich oft erlauben ist das was wir besprechen also dass wir sagen okay ich habe das Verhalten mit einem gewissen Stärke aufgeladen durch verstärker dich gegeben haben welche auch immer Und jetzt kann ich eine gewisse Anzahl von Malen womöglich erlaubt nicht zu verstärken ohne dass ich einen Veränderungen verhalten sehe, aber da wirkt eine Kraft auf das Verhalten und auf Dauer wird das wahrscheinlich weniger werden.

00:33:43: Außer es kommen andere Verstärker hinzu die ich von erwähnt habe.

00:33:46: Unglaublich spannendes

00:33:50: Thema!

00:33:52: Was wolltest du noch sagen?

00:33:54: Die Kollegin von mir, die Anna Senkel, die erzählt immer mal wieder.

00:33:56: Die hat bildet Assistenzhunde aus und dass dann häufig das wirklich ein Problem ist wenn sie übergeben werden an Menschen, die nicht so viel Trainingserfahrung haben und nicht so viele wissen.

00:34:05: ehrlich ich glaube so wie wenn Autos übergeben wären an uns wo vielleicht der eine oder andere Auto Händler auch sagt um einen Gott die haben so wenig Bissen über die Autos kaputt Also kaputt, weißt du?

00:34:16: Oder unsere Handys oder unsere Computer die wir da nicht so verhandeln wie man es optimaler handeln würde.

00:34:20: Aber okay das sind alles gerne Hunde ja also jetzt ein Tier und dann wird Dann erklärt man also verstärkt bitte immer, wenn du den Hund rufst.

00:34:28: Sonst kommt er nicht mehr und dann passiert es aber trotzdem immer wieder das Menschen sagen, der kommt auch ganz prima ich muss ihn noch gar nicht verstärken dafür dass er kommt.

00:34:35: ja das bleibt dann halt so lang bis es nicht mehr klappt.

00:34:38: Und das ist ja dieses der Unterschied.

00:34:41: denn das macht eben dieses erleben von wow Ich habe das mal erlebt dass das nicht mehr funktioniert wenn ich das tue.

00:34:47: Das ist auch was was wir beim Trainingsspezialisten machen.

00:34:49: Also keine Sorge Wir rufen nicht solange bis sie nicht mehr kommen Das machen wir nicht.

00:34:53: Aber in einem kleinen Experimentier Labor Setting probieren wir aus.

00:34:57: Was und wie reagiert der Hund, wenn ich was tue?

00:35:00: Und was gibt mir das dann für mein Training da draußen?

00:35:04: Und sie hat übrigens eine super Lösung.

00:35:06: Vielleicht darf ich Sie an dieser Stelle nicht sagen.

00:35:11: Doch noch ein zweites Verhalten, also noch einen zweiten Rückruf auftrainiert und wenn die Leute den ein.

00:35:18: Soweit haben dass es nicht mehr funktioniert und erkennen, das geht nicht auf Dauer, wenn sich so macht, dann verrät sie in den zweiten.

00:35:25: Oh Gott, hoffentlich brich ich jetzt kein Ärgerles.

00:35:27: Nein, nein!

00:35:27: Das haben wir

00:35:29: als Berg gesagt.

00:35:33: Ja,

00:35:34: faszinierend.

00:35:36: Finde ich cool.

00:35:37: Ich glaube, das macht super viel Spaß.

00:35:39: Vielleicht noch eine?

00:35:40: Es wird tatsächlich als Feedback, dass die Leute sagen es macht Spaß und es macht süchtig.

00:35:45: Und die Köpfe rauchen.

00:35:47: Die Köpfen rauchen und man hat dann Lust sich weiter auf dieser Ebene zu unterhalten Gleichgesinnte zu finden, die auch Lust daran haben.

00:35:57: Und das ist auch was, was.

00:35:58: es gibt sozusagen so eine Gruppe von Menschen, die Interesse an sowas haben.

00:36:02: Du hast ja gesagt du machst Dummy-Training und du hast wahrscheinlich Spaß mit Leuten nicht über Dummy Training zu unterhalten.

00:36:07: Andere machen Agility und haben Spaß sich über Agility zu unter halten.

00:36:10: Leute, die beim Trainingsspezialisten waren, haben häufig spaßig dann über die Feinheiten des Trainings zu unterhalten.

00:36:15: Man sucht ja immer wieder neue Wege und Möglichkeiten auch.

00:36:20: Es ist irgendwie nie am Ende und mit jedem neuen Hund den man selber hat oder ausbildet.

00:36:26: Ich hab grad meinen Lai-Labbi, warte mal... Der ist sehr ... Er würde am liebsten nämlich reinkriegen.

00:36:34: Sehr süß!

00:36:36: Total!

00:36:38: Und das ist gerade beim Dummy-Treading hast du ja dieses Okay es ist eigentlich eine Beschäftigung für Retriever.

00:36:43: also hast du so Schema F wie man den Retrieber ausbilden und dann kommt es aber schonmal vor dass der Retrieve jetzt seine Rassebeschreibung nicht so gelesen hat.

00:36:51: zum einen oder zum anderen gibt es ja viele, viele andere Hunde die da auch super viel Spaß dran haben und nicht ständig Schuhe herum tragen wie

00:36:59: du.

00:37:01: Wo man einfach so ein bisschen tricksen muss und andere Methoden hochern muss und das dann aber genauso gut funktionieren kann.

00:37:09: Genau!

00:37:09: Wie mir die dazu prägt bei den vorhinstechnischen Techniken also der Retriever, den muss man nur schuh hinlegen, er tut das.

00:37:14: Das würde man einen fangen nennen.

00:37:16: Aber das sieht ja anders aus wenn ich es mit einer anderen Rasse machen möchte oder den Retrieber hat das Retrieb übersehen hat in seiner Rasse Beschreibung.

00:37:24: Und dann gibt es verschiedene andere Möglichkeiten, einen Hund zu erklären, dass ich gerne hätte, dass er jetzt den Schuh oder was auch immer mehr bringt.

00:37:31: und welche Möglichkeiten habe ich da.

00:37:32: Das systematisch sich anzugucken und die für jedes einzelne Verhalten später wieder abrufen zu können und sich deswegen für jedes wildfremde Verhalten, das man noch nie trainiert hat trotzdem zehn gute Trainingsmöglichkeiten zu kennen.

00:37:44: Das ist so das Ziel der Ausbildung, das ich sage kann Xbeliebiges Verhalten herstellen, auch wenn ich es noch nie gemacht habe.

00:37:52: Ohne Erfahrung damit zu haben weil ich Wissen über die Hintergründe hab.

00:37:56: Du meintest das kommen auch Jäger zu euch mit ihren Hunden?

00:37:58: Find' ich voll spannend!

00:38:00: Ja...

00:38:02: Was kommt da so als Themen auf?

00:38:05: Also sieht ihr erst mal total...

00:38:06: Hundetraining.

00:38:07: wir sprechen über Hundetrainig!

00:38:09: Ich gehe mal davon aus dass Sie sehr offen sind sonst würden Sie das nicht machen bei euch?

00:38:13: Richtig!

00:38:17: Genau, die haben natürlich andere Trainingserausforderungen.

00:38:20: Die haben auch Hunde, die sehr viel Genetik mitbringen.

00:38:22: Sie haben sehr komplexe Ziele häufig, die sie erreichen wollen mit ihren Hunden also wirklich schwierige Aufgaben, diese erreichen wollen und sind da auch dankbar für Ideen, Inputs.

00:38:32: wie und wo sind meine blinden Flecken?

00:38:34: Was kann ich anders machen?

00:38:35: Wie und wo kann ich wenn ich sage Ich will den Hund nicht mit üblichen Methoden ausbilden sondern ich will den vorwiegend über positive Verstärkung ausbild'n Althergebrachte Rezepte entsprechend umstellen.

00:38:47: Was muss ich dazu wissen?

00:38:49: Dafür braucht es eben ganz viel, um Dinge anders zu machen.

00:38:51: Brauchst ganz viel Input und Wissen.

00:38:53: Und das ist das was wir zur Verfügung stellen, egal wo man herkommt dass wir ganz offen und unvoreingenommen drauf schauen und nicht sagen oh die Szene diese aber böse weil sie macht das so oder so sondern sagen hier herzlich willkommen.

00:39:05: wie wunderbar da ist jemand der offen ist was dazu lernen will.

00:39:08: und wie können wir dich unterstützen?

00:39:09: für deine speziellen Fragestellung das zu übertragen auf deine Aufgaben mit deinen Hunden

00:39:15: Ja, finde ich richtig cool weil eigentlich wird in dem Bereich ja noch viel über, naja man nutzt halt die Genetik das Hundes.

00:39:25: Man versucht die Genetic aufzubauen auszubauen zu fördern und dann wieder irgendwie in Bahnen zu lenken.

00:39:30: also ist ja schon eine ganz andere Herangehensweise als dass was man jetzt bei euch lernt oder nicht unbedingt

00:39:39: Wir nehmen.

00:39:40: wir berücksichtigen schon, auch im ITG ein wenig das Wissenwasser mitbringt.

00:39:44: Was heißt was für ihn intrinsisch verstärkend ist und wo wir extrinsich verstärken müssen wollen können sollen oder wo wir vielleicht gegen intrinsische Verstärker anarbeiten?

00:39:51: Wo wir zum Beispiel nicht löschen können weil wenn es intrinsisch ist, dass Verhalten nicht löschen.

00:39:58: Auch solche Zusammenhänge zu sehen.

00:40:01: Das kommt definitiv mit drin vor!

00:40:05: Also das fließt mit ein, all dieses Wissen um sowas.

00:40:09: Das hat ja cool.

00:40:10: Vielen herzlichen Dank für den Einblick und für die kleine Diskussion, die wir jetzt hier führen durften.

00:40:17: Sehr cool was ihr macht!

00:40:18: Wir verlinken natürlich gerne noch die Homepage zu euch unter dem Podcast.

00:40:26: Da freuen wir uns sehr.

00:40:26: Wir machen einmal im Jahr einen neuen, starten wir einen neuen Lehrgang.

00:40:30: also jede Trausbildungsgang dauert drei Jahre mit zwölf Modulen und vier Modulen im Jahr.

00:40:36: es gibt sowohl online als auch offline.

00:40:39: Online können sich viele nicht vorstellen.

00:40:40: Wir trainieren wirklich auf die Minute genau gleich viel.

00:40:42: jeder kriegt gleich viel Input für sein Live.

00:40:45: stattfinden ist Training bei ihm zu Hause.

00:40:47: das ist häufig der Chance für Hunde die Probleme haben in dem Trainings in einem Seminarsetting zu sein und sich wohlzufühlen Menschen, die nicht so weit anreisen können, weil sie viele Hunde haben oder pflegebedürftige Menschen zu Hause und was auch immer.

00:41:00: Das ist natürlich durch Corona entstanden und das ist eine unglaubliche Bereicherung und findet wirklich tatsächlich genau gleich statt wie live.

00:41:08: Das Einzige, was man nicht hat sind die Kaffeepausen gemeinsam in der Café-Maschine Wobei wir auch versucht, das abzubilden und schon gemeinsam mit uns zu Pizza essen.

00:41:17: Abends getroffen haben oder sowas um auch diese Redezeit online zu haben.

00:41:21: also es geht ganz viel Und einmal im Jahr gibt's auch immer Neustart in einem Standort irgendwo in Deutschland oder Österreich.

00:41:29: Dieses Jahr wird im Mai weil die Leute aus Norddeutschland so oft sagten oh sie soweit wegzufahren nach Frankfurt oder nach Österreich Im Münster Land.

00:41:37: Ich weiß, dass für die Hardcore Norddeutschen das nicht-Nord-Deutschland ist.

00:41:41: Oh

00:41:42: Gott!

00:41:42: Die

00:41:44: echte

00:41:45: Norden!

00:41:45: Das Frankfurter gesehen ist Münster schon relativ weit im Norden.

00:41:49: Also dieses Jahr gibt es die Möglichkeit Im Norden in anderen Strichen von Münsterland anzufangen.

00:41:55: Da sind noch ein paar Plätze frei.

00:41:56: Online stand heute noch einer frei Und nächstes Jahr gibt's dann wieder einen in Frankfurt und auch wieder einen online.

00:42:03: Sie fangen immer früh an gehen dann eben über drei Jahre als Gruppe gemeinsam durch.

00:42:08: Sehr cool!

00:42:08: Ja, es lohnt sich für gute Ausbildung und weite Wege in Kauf zu nehmen.

00:42:11: das ist einfach so ... Insofern... Einfach mal ein bisschen aus dem...

00:42:16: Und man hat das leisten können, ne?

00:42:18: Für die Hunde für einen selber und so dass wir... Ja klar.

00:42:20: Es bin ich wirklich dankbar um die Variante mit online anbieten zu können für Menschen, die nicht möglich sind.

00:42:27: Super!

00:42:27: Katja frei!

00:42:28: Vielen herzlichen Dank fürs Gespräch.

00:42:30: Sehr gerne!

00:42:30: Das

00:42:34: war Bauf geschnappt, der Podcast

00:42:36: von Der Hund.