00:00:00: Mein heutiger Werbepartner ist Subaru.

00:00:03: Raus aus dem gewohnten, rein ins Ungewisse!

00:00:06: Subaru sagt dazu – Do your do!

00:00:10: Geh deinen Weg mit den neuen voll elektrischen Modellen die mit Allradantrieb und unvergleichliche Auto-DNA begeistern.

00:00:18: Ab thirzehnten Juli beim Subaru Partner in deiner Nähe mehr auf Subaru.de.

00:00:25: Auf diesem Podcast habe ich mich jetzt echt mega gefreut.

00:00:31: Es ist ein so, so,so spannendes Thema und ich hab dein Buch wirklich verschlungen Und finde das sollte sich jeder zu Herzen nehmen, jeder lesen und es ist auch schnell gelesen.

00:00:42: Das ist immer sehr dankbar wenn einfach auf die Fakten reduziert ist und da nicht lange rumgespafelt ist.

00:00:47: Hallo und herzlich willkommen Barbara Walik!

00:00:50: Hallo, ich freue mich dass es geklafft hat.

00:00:52: Ich bin gespannt.

00:00:54: Barbara, du hast einen sehr spannenden Werdegagen.

00:00:56: Du hast angefangen als Erzieherin, dann Sozialarbeiterin inzwischen Suchterrapeuten die eigenen Hunde hast immer dabei bist Fachkraft für tiergestützte Interventionen bis auch Hundeverhaltensberaterinnen.

00:01:10: also eine ganz spannende Ecke und eine ganz spannende Kombination.

00:01:16: was machst du alles so im Alltag?

00:01:19: Also heute sieht es ganz anders aus als damals natürlich.

00:01:22: Heute bin ich so fragmentiert unterwegs, immer noch arbeite ich vornehmlich mit Menschen.

00:01:30: Ich habe ja Sozialarbeiterin irgendwann studiert und das ist mein Hauptgeschäft und das mache ich in verschiedenen Orten also im Unternehmen.

00:01:40: als Sozialberaterin für psychische Belastungen stehe ich zur Verfügung für die Mitarbeiterinnen und Mitarbeiter.

00:01:49: Da kommt alles an Themen, aber auch Sucht häufig.

00:01:54: Und zwar durch die ganze Gesellschaft quer durch alle Ebenen von Hierarchien in Unternehmen.

00:02:02: Dann arbeite ich in der ambulanten Begleitung von chronifiziert psychisch kranken.

00:02:10: also das ist sowas was nicht im Schutzraum stattfindet sondern wo du so aufsuchend arbeitest.

00:02:18: Und jetzt bei mir ist es so für meine Hausbesuche, weil ich daran glaube dass das nicht schlau ist jemand der depressiv ist den noch darin zu unterstützen weiter die Wand anzugucken und dem Wege abzunehmen.

00:02:31: deswegen arbeite ich und da arbeite auch mit meinem Hund.

00:02:37: Deswegen glaube ich dass es schlaue ist rauszugehen in Wald zu gehen sich zu bewegen und was wir Hunde machen Spaß haben und alles was dann sonst noch wichtig ist unterwegs zu besprechen.

00:02:47: und wenn das nicht möglich ist, habe ich auch noch... da bin ja auch ein Fan von einem großen Garten der versteckt liegt.

00:02:56: Und wo ich mit den Leuten sitzen kann unterhundlaufen kann und ich dann auch die hässlichen Sachen, die wir gerade haben und so mit ihnen erledigen kann.

00:03:06: So!

00:03:07: Siehst

00:03:07: du mal?

00:03:07: Ist es denen man im Hintergrund hier auch sieht?

00:03:12: Ja genau, das ist tatsächlich so'n Bild ich auch Zoom-Meetings gemacht habe und genauso sieht es dann aus, wenn ich an meinem Gartentisch sitze.

00:03:21: Genau das ist das.

00:03:23: Sehr schön!

00:03:24: Ich brauche das.

00:03:25: Ich sage mal so bei mir ist dadurch dass sie ja mit beanspruchten Menschen arbeiten da ist immer viel Dynamik drin und ich muss immer hatten für den Frieden also für den eigenen Inneren sonst bin ich kein ganzer Mensch.

00:03:44: Und natürlich haben viele Begleitwunde, sind toll.

00:03:48: Aber sie helfen auch den eigenen Heiterinnen und man kann einfach rausgehen und sich das zum Vorbild nehmen was die uns immer vormachen nämlich Präsenz und hier und jetzt sein so.

00:04:03: Das ist das woran ich glaube auch in der Arbeit mit Leuten.

00:04:07: und ja Ich weiß es hört sich alles ein bisschen Dynamisch an.

00:04:11: Ich habe ja auch immer noch so Ausflüge in anderen Bereichen gemacht, Journalismus und alles mögliche Wirtschaftsmediationen und bla bla bla.

00:04:18: Aber die rote Linie ist wirklich ... das hab ich schon als Kind gedacht.

00:04:23: Ich war so ein Pferdemedler.

00:04:25: Also mich hattest du nicht aus dem Stall gekriegt.

00:04:27: Auch nicht bei Hausarrestern bin ich halt morgen zum Fünffing gegangen.

00:04:31: Und ich war immer davon überzeugt dass es ein Benefit ist in der Arbeit mit Menschen wenn man sie mit Tieren sinnvoll in Kontakt bringt.

00:04:41: Also da war ich selber von überzeugter als Kind, weil es für mich gut war und das bis zum heutigen Tag noch so.

00:04:47: Das ist vielleicht ein roter Faden.

00:04:48: Den kann man nicht auf ersten Blick erkennen.

00:04:50: aber ja, das ist mein Ding.

00:04:53: Absolut!

00:04:54: Und das auch für dich dann schön, wenn jemand da ist?

00:04:57: Weil das glaube ich schon ein sehr anspruchsvoller Job auch ist den du da machst.

00:05:02: Ja jetzt... also ich sag mal so Ich habe gerne ein bisschen Dynamik und bis ich in die Suchtherapie geraten bin, das war eher so ein Zufall.

00:05:14: War ich eher wie okay komplexe Aufgabenstellung nach zweiern?

00:05:18: Habe ich das im Griff was kommt jetzt?

00:05:21: Also... Und dann bin ich eben mal nicht drum gebeten hat weil es ja gebrannt hat und so, sollte nur vorübergehend sein, dann in dieses Therapiezentrum geraten und war erstmal so wow ok!

00:05:38: In welchem Kosmos bin ich jetzt gelandet?

00:05:40: Alles ist ganz anders.

00:05:42: Und dann habe ich diese Suchtherapie-Ausbildung gemacht und bin da hängen geblieben, also nicht hängengeblieben sondern hab mich dann entschieden meiner damals erste Selbstständigkeit aufzugeben um das zu machen.

00:05:56: in diesen über acht Jahren... Habe ich mich keine Minute jemals gelangweich!

00:06:04: Also das war spannend und ich glaube In keinem Lebensabschnitt mehr gelernt über mich, über Sucht, über Beziehungsdynamiken, über Gruppenarbeit.

00:06:19: Über Delinquenz und Ambivalenz.

00:06:23: Ich möchte das nicht missen aber es war auch total anstrengend.

00:06:28: Ja, das glaube ich sofort!

00:06:32: Du hast sehr viel Ahnung im Bereich Sucht, Suchterkrankungen und du kennst dich auch im Hundebereich sehr gut aus.

00:06:37: Und du hast versucht diese Kenntnisse so ein bisschen zusammenzubringen und dieses Buch zu schreiben.

00:06:43: weil dir aufgefallen ist ja es gibt immer dieses Stichwort Ball-Junkie und man findet das überall im Internet aber keiner kann das wirklich greifen und wissenschaftlich ist es da auch eher sehr ragesäht wenn man sich auf die Suche macht.

00:06:55: zum Thema Suchterkrankungen bei Hunden

00:06:58: Ja, das muss ich auch bestellen.

00:07:00: Der Punkt ist, dass es in der Veterinärmedizin gar nicht gibt.

00:07:04: Also das gibt's bisher nicht und wir haben ja jetzt eine Reihe von neuen Erkenntnissen wo es um psychische Erkrankungen bei Hunden geht.

00:07:12: also hat Sandra Volchin vor nicht sehr langer Zeit ihr Buch rausgebracht und da kommt ja jeden Tag Neues und auch da habe ich obwohl es erwähnt wird als psychische erkrankung nichts zu sucht gefunden.

00:07:30: Das was mein Internet, also wenn man da so mal schnell rüber geht und Waldjunkie eingibt findet.

00:07:36: Es war so ein bisschen unsortiert auch im wording.

00:07:40: Und was mich dann aber ein bisschen schockiert hat war Wenn Menschen Vorschläge gemacht haben wie das zu behandeln sei.

00:07:53: Also Da war ich dann ein bisschen empört Und dann hab ich gedacht, jetzt muss ich mal nachschauen.

00:08:01: Erstmal muss ich feststellen, ob Hunde überhaupt süchtig werden können.

00:08:05: Wenn ich das festgestellt habe, da muss ich gucken was ich mir denken... Also wenn ich das übersetze wie Suchtmedizin, suchtbehandelt, wenn ich versuche zu übersetzen, was würde es denn heißen im Alltag mit dem Hund?

00:08:19: Das ist noch viel wichtiger.

00:08:22: Was würde klar werden, was man niemals tun würde?

00:08:28: Genau, dann habe ich mal angefangen.

00:08:31: Wir gehen die Schritte mal so ein bisschen gemeinsam durch um einmal einen kleinen Einblick zu geben.

00:08:35: also zum Einen finde ich das total spannend wie du beschreibst was da eigentlich so passiert an einem solchen besüchtigen Hirn.

00:08:40: Also ganz viel spielt ja die Rolle.

00:08:43: Die Suche nach dem Kick beziehungsweise nach diesem positiven Gefühl Du schreibst in den Buch Dopamin spielt eine große Rolle Wobei Dopamin eigentlich und das finde ich auch super spannend dieses Gefühl gar nicht auslöst, sondern Dokamin ist quasi nur... Du kannst das wahrscheinlich besser beschreiben.

00:09:03: Das Signal dass jetzt eben entsprechende Stoffe ausgeschüttet werden wie dann Oxytocin oder auch Endorphine?

00:09:11: Ich hoffe ich habe einigermaßen

00:09:12: richtig wiedergegeben.

00:09:13: Ja Oxytocyne an dem Punkt nicht.

00:09:15: aber also wenn wir uns überlegen wie das mit dem Dokamin funktioniert, dann ist es so, du hast Wahrscheinlich hast du das selber schon mal gemacht.

00:09:25: Also hast jetzt noch so ein neues Hundebaby da und möchtest, dass der sitzt?

00:09:29: Und dann hältst du da einen Keks in die Luft oder deinen Finger und führst ihn über den Kopf und setzt er sich hin.

00:09:36: Dann bist du begeistert und dann kriegt er seinen Keks.

00:09:41: Dopamin wird ausgeschüttet wenn ein Ergebnis, also Verhalten in deine Belohnung kommt, die nicht erwartet wurde.

00:09:53: Und dann geht das Ding, mach so ein Flop und dann hast du das Dopamin.

00:09:56: Also der kleine Welpe, der natürlich schon von fast Anfang an sitzen kann für den ist es ja keine Sensation, dass er sich hinsetzt.

00:10:03: Denkt wow!

00:10:05: Mach ich das grüchen Keks?

00:10:08: So, und dann wird ein Lernsignal gesetzt von diesem Dopamin... ...und dieses Wow, das löst quasi Kürter hin so einen Aja.

00:10:20: Wenn ich das mache, dann passiert Wow Das haben wir ja dargestellt an dem Bruch.

00:10:26: Es funktioniert dann leider nicht unbegrenzt so, weil das eben nur ausgeschüttet wird wenn die Belohnung stärker ist als erwartet.

00:10:37: Würde ich jetzt mit der Technik mein Hund ausbilden wollen?

00:10:39: Dann hätte ich da einen Sackkechsel am Hundeplatz stehen, ne?

00:10:45: Weil es immer mehr sein müsste als erwartet, wenn ich das so machen wollte.

00:10:48: Das funktioniert jetzt nicht!

00:10:51: Das hast du gesehen, da gibt es eine Toleranzentwicklung.

00:10:57: Wenn wir das... Das ist ja so vergleichbar.

00:10:59: Ein bisschen habe ich auch gehofft, dass wenn ich mal in dünren Worten erkläre wie Sucht funktioniert, dass dann vielleicht die ein oder andere Leserin oder der Leser sich und seine Umgebung auf solche Sachen abskennt.

00:11:13: Weil es oft nicht verstanden wird, dass kein Fall von Schwäche oder keine Ahnung war.

00:11:18: Es ist ein ganz normales Lernsystem was da funktioniert und dann auf irgendwann ein Eigenleben bildet.

00:11:24: Weil es Nebenwirkungen hat, habe ich mich verspannst, hilft mir immer weiter.

00:11:30: Nein!

00:11:30: Ich finde das super spannend.

00:11:31: also du gehst ja am Ende auch drauf ein und das ist eigentlich so ein Gedanke die man sich schon mal machen sollte.

00:11:36: wie du ja sagst der Hund kriegt den Keks und eigentlich ist dann dieser eine Keks gar nicht mehr zielführend sondern ich müsste dann immer mehr Kekse geben und immer krassere Keksen geben damit ich diesen dieses Glücksgefühl noch auslösen kann, dass diese Belohnung überhaupt noch da ist.

00:11:50: Und so ist es ja beim Suchtkranken auch und man sollte sich wirklich überlegen wie man seinen Hund ausbildet.

00:11:57: Was in erster Linie sinnvoll ist oder was du da proklamierst, ist das man halt ein vernünftiges Verhältnis zu seinem Hund aufbaut eine gute Beziehung, eine gute Bindung aufbauen und das spielt dann auch maßgeblich ne Rolle in der Therapie von suchtkranken Hunden schreibst du

00:12:13: Ja, und in der Therapie von so kranken Menschen auch.

00:12:16: Vor allem zuerst spielt es mal als... Das ist für mich das Wichtigste mit Menschen und mit Hunden.

00:12:26: Die Schädigung sozialer Beziehung ist bei einer Suchtentwicklung das zentrale Diagnosekriterium.

00:12:32: Also wir haben ja zwei Arten von mindestens zwei.

00:12:37: Diese substanzgebundenen Suchtform, die jeder von uns kennt, Alkohol, Kaffee und so weiter.

00:12:42: Ich bin selber auch süchtig, also wahrscheinlich krottemäßig, Nikotinsüchtig mehr als alle, die ich kenne... Ja?

00:12:51: Ja, ist so!

00:12:52: Und irgendwie lustigerweise alle in diesem Bereich arbeiten heißt das Gefühl.

00:12:56: Die rauchen sehr viel.

00:13:01: Ich wollte mal aufhören habe ich noch im Therapiezentrum gearbeitet und natürlich Gruppentherapien geleitet und alles Mögliche.

00:13:08: Und auch die Rückfallprophylaxegruppe und so, dann habe ich es natürlich nicht geschafft.

00:13:14: Das wirst du nicht wissen wie strahlend mir meine Patienten Feuer gegeben haben!

00:13:19: Also nicht im Sinne von Schadenfreude sondern in dem Sinne von ja not too easy.

00:13:27: Zufall das jetzt lässt es, glaube ich nach.

00:13:30: Aber früher gab's in Therapien immer auch eine Anzahl Ex-User als ausgebildete Therapeuten weil das schon schlau ist zu wissen was da passiert.

00:13:42: Das habe mich wiedervergalompiert, hilft mir auf die Sprünge!

00:13:46: Ich glaube... Was jetzt mal spannend wäre?

00:13:50: Wann ist denn problematisch?

00:13:52: Wir alle nutzen Futter zur Ausbildung von unseren Hunden wir nutzen Spiel.

00:13:57: Und was du ja auch schreibst in deinem Buch, es ist jetzt erstmal kein Problem wenn der Hund den Ball sehr gut findet.

00:14:03: Weil ich damit viele im Alltag machen kann.

00:14:04: ehrlicherweise Ich benutze also ich bilde Jagdhunde aus und ich bin zu sehr viel Beute.

00:14:09: Belohnung.

00:14:12: Können wir vielleicht nachher noch ein bisschen drüber reden?

00:14:14: Wann wird's denn problematisch?

00:14:15: wann sollte ich mir echt Sorgen machen.

00:14:18: Also Wenn wenn Konsum ich sage mal jetzt Konsum weil Menschen haben auch schon immer konsumiert aber früher war das in in indigenen Kulturen eher so ein sozial eingebundenes Geschichte, also wenn Konsum in dem Sinne ohne soziale Einbildung passiert und nicht reguliert dann wird es blöd.

00:14:45: Also das heißt der Ball an sich ist nicht böse und das Ball werfen man sich auch nicht aber das unreguliert mache.

00:14:58: Also ich schieße dieses Ding ab, womöglich noch mit so einem verlängerten Tennisball-Schussding daher und der Rundrenn los hat er einfach durch dieses Rennen schon schwab.

00:15:13: Das ist wie wenn ich einen kleinen... Ich weiß nicht, dass mit Jagdhunden kennst du dich bestimmt besser aus?

00:15:18: Wenn ich so ein kleiner Hund hinter jedem Vogel herlaufen lasse und denke naja erwischt ihm ja eh nicht dann ist es keine schlaue Idee.

00:15:27: Also wir wissen, das ist schon alleine mit dem Adrenalin und diesem Energieaufwandel damit verbunden ist.

00:15:32: und was da im Hirn passiert.

00:15:34: Natürlich evolutionär auch schlau.

00:15:36: ja dass man da dranbleiben will ist so alleine so belohnt, dass der das wieder machen wird egal ob er den jemals erwischt oder nicht weil's geil isst Ja?

00:15:45: So!

00:15:45: Und wenn ich das mit einem Ball mache statt mit einem Vogel und wiederhole das und wieder hole das Dann entwickle ich einen Hund.

00:15:54: dieses Gefühl aktiv aufsuchen will.

00:15:58: Das macht er da nicht, weil er doof ist sondern das macht ja, weil es Autobahnen im Hirn bildet.

00:16:05: Das bildet andere neuronale Verbindungen als bei jemanden der keine Abhängigkeit entwickelt hat und das hat Auswirkung Auf Lern insgesamt, auf soziale Beziehungen auch.

00:16:22: Aber jetzt in dem also was da so gefährlich ist... ...auf die Impulskontrolle.

00:16:29: Also der kann ja dann gar nicht mehr anders.

00:16:32: Der muss explodieren.

00:16:34: und dann haben wir das, was wir vorhin schon mal angetippt hatten, dass es dann nicht reicht und dass wir eine Toleranzentwicklung haben und dass der nach einer Zeit gar nicht mehr in so einen ausgewogenen Dopamin-Zufriedenheitszustand kommt, sondern immer im Mangel ist.

00:16:51: Also das ist ja die Quintessenz mit diesen Dopaminen wenn was geil ist dann schüttet es aus.

00:16:56: Wenn was ist wie erwartet also eine Belohnung erfolgt wie erwartete Dann bleibt es neutral und wenn ihr ausbleibt, dann geht es in den Keller.

00:17:05: Und wenn du die toleranz Entwicklung hast, dann bist du immer weiter im Keller und musst immer mehr machen dass du überhaupt mal auf normalen Niveau kommst Und das ist ein leidvoller Zustand.

00:17:15: Also wenn wir jetzt jemand haben, der sagt ich möchte aufhören zu trinken und er geht in den Zug oder er möchte aufhören was immer zu konsumieren dann ist es deswegen Leid.

00:17:29: wo nicht nur weil manche natürlich auch körperliche Entzugserscheinungen machen manche Stoffe sondern was passiert ist dass der im Dopamin so nach unten kracht dass der quasi zwangsläufig eine Depression hat Und die geht nur weg, wenn du irgendwas tust um das wieder irgendwie hochzukriegen und dann ist klar.

00:17:51: Das was blöd ist, also ungeregeltes Ballspiel in Steter-Wiederholung.

00:17:56: Vielter sieht ja auch süß aus!

00:17:58: Also der Hund sieht aus als hätte er den mega Spaß.

00:18:03: Du denkst ja super und dann wird es irgendwann praktisch weil du musst gar nicht weit laufen.

00:18:08: Du fährst bis zur Wiese, dann gehst du da raus, dann gehts los Du kriegst den auch einem vorbei, ne?

00:18:13: Das interessiert ihn ja gar nicht mehr.

00:18:15: Das heißt auch Städigung sozialer Beziehungen wenn soziale Sachen nicht mehr interessieren, ne.

00:18:19: Kriegst deinen Rüden an jedem Rüde vorbei, wenn du einen Ball in der Hand hast, ja!

00:18:23: Auch an jeder lothigen Hündin ist dem egal,

00:18:25: ne?!

00:18:26: Ja, du hast glaube ich so ein Beispiel auch... Du gibst einfach irgendjemand anderen im Ball in die Hand und der Hund ist weg und interessiert sich gar nichts mehr darüber, ob du da bist oder nicht.

00:18:34: Ja, das ist tragisch.

00:18:35: also Ich würde es nicht vorschlagen als Anamnese-Instrument weil Also es gibt auch Hunde, die werden possessiv was ihr Spielzeug angeht.

00:18:47: Das ist dann für beide blöd also für den Halter der Halterin wenn er da steht und sieht okay ich interessiere ihn nicht mehr.

00:18:56: Und aber vielleicht auch für den Menschen wer da jetzt weggeht weil der dann hallo wach das ist mein.

00:19:04: Ich habe im September Urlaub gemacht bei Airbnb in so einem Gartenhäuschen gemietet, auch so einen großen Anwesen und es war klar ich bringe den jungen Hund mit.

00:19:14: Und dann haben wir kurz vorher so eine Nachricht gekriegt.

00:19:17: Es war auch klar da ist noch ein Erhünnen.

00:19:19: Eine Nachricht kriegte, wir sollen mal langsam reinkommen, da wäre jetzt noch ein Rüde dabei.

00:19:23: damit wir also einen Dackel, damit wir mal gucken wie das geht bevor der Hund da reinprecht in diesen Garten.

00:19:29: Haben wir gemacht, da waren meine noch nicht da und haben geredet zwar ganz nett und plötzlich hat dieses Dackelchen vor mir ein Männchen gemacht und ich guck so runter, den was willst du?

00:19:42: Und er hat mir einen Tanzhapfen vor die Füße gelegt.

00:19:45: Die Tochter der da gehörte und die Wirtin schrien beide gleichzeitig.

00:19:50: nicht lassen!

00:19:51: Nicht werfen!

00:19:51: Der ist süchtig!

00:19:52: Das habe ich noch nie mitgekriegt.

00:19:53: dass jemand das verstanden hat.

00:19:57: Und das war klar, der ist inzwischen weiß ich wie viel Jahre alt also sechs glaube ich war der dass es sich relativ schnell entwickelt hat, nämlich so wie es bei uns auch ist.

00:20:09: Also sechs Monaten haben sie gesagt war der dann so.

00:20:14: und das ist... Dass wir verstanden haben, dass es irgendwie nicht gut sein kann und dass das dann besser geworden ist als die Hündin dazu gekommen ist weil dann war er irgendwie wieder mehr im sozialen Geschehen und natürlich dass sie's aufgehört haben und dass sie jedem sagen, da soll nichts werfen.

00:20:35: Also, dass sie den Rückfall vermeiden und da einfach eine Entzucht stattgefunden hat.

00:20:41: Aber also eben sechs Jahre später oder fünf und ein halb später hat er das nicht vergessen, dass man bei fremden Leuten das ja mal probieren könnte.

00:20:48: Das fand ich spannend!

00:20:51: Ja, du schreibst ja auch in dein Buch, dass es nicht gelöscht wird.

00:20:55: Dass es nie gelöschen wird gerade wenn die Hunde ist sehr früh lernen, dass das nie ganz weggeht und immer einmal wieder rauskommen

00:21:01: kann.

00:21:01: Ja, ist bei uns auch so.

00:21:02: Wir haben früher, bevor wir das Mitte der Neunziger, seit Mitte der neunzigern ungefähr gibt es MRTs und sowas.

00:21:09: Vorher war das auch schon klar, dass es irgendwie schwierig ist, schwieriger als anderes Verhalten zu verändern.

00:21:15: Und da haben wir schon so eine Idee gehabt, es gibt irgendeine Art Suchgedächtnis, irgendwas verhindert das.

00:21:20: Uns ist auch keine... Also die meisten, die sich weniger damit beschäftigen kann, dann haben immer so die Idee gehabt Es wäre eine Willensschwäche oder so?

00:21:28: ja Das ist natürlich nicht der Fall.

00:21:31: Aber dann, als diese MRTs kamen konnten wir das sehen und es leuchtet sozusagen des Belohnungssystems an bestimmten Situationen.

00:21:41: Und seitdem wissen wir, dass da nur runale Verbindungen verknüpft werden die einfach ein Enherrendes Keine Suchtentwicklung durchlaufen hat, nicht hat ja?

00:21:52: Die sind physisch so zu sagen.

00:21:55: So weit wir heute wissen nicht auflösbar.

00:21:59: Das ist ein Drama.

00:22:00: Ja, also das ist auch für die menschlichen Sucht-Patienten ein Drama weil es bedeutet dass die Rückfallgefahr lebenslängig besteht und dass sie immer vulnerabler bleiben als jemand der das noch nicht hat.

00:22:11: Inwiefern hängen Suchtverhalten und Jagdverhalten zusammen?

00:22:15: Ist das dann ähnlich wenn der Hund sagt man ja auch viel sehr jung sehr erfolgreiche Jagderfahrungen hat, dass sich das schwer wieder rauskriegt?

00:22:26: Also es gab ja jetzt gerade, das war nachdem ich das Buch rausgebracht hatte die erste Studie.

00:22:33: Ich habe einen Mangel an Studien gehabt wo es wirklich um Sucht ging.

00:22:36: da ging es ja immer nur um repetitives Verhalten.

00:22:38: so heißen alle, sagen wir mal zwanghaft wieder rülten Verhaltensweisen in der Veterinärmedizin.

00:22:44: Die haben das am Spielen festgemacht.

00:22:47: also die hatten dann in ihrer Auswertung die Idee Der entscheidende Punkt ist dass ein Hund spielt von sich aus, anders als andere.

00:22:59: Ich konnte dem nicht wirklich folgen weil ich denke mir denn also die Ausgangslage bei dieser Studie war dass sie direkt aufgerufen haben das Spiel Affine Hundehalter sich melden mit ihren Hunden zur Teilnahme.

00:23:15: Also es war schon eine selektive Auswahl sag' ich mal.

00:23:18: Das ist auch okay wenn man das dann untersuchen will.

00:23:22: Arbeit.

00:23:22: die Schlussfolgerung, dass es über das Spielverhalten des beim Hund besonders ist.

00:23:26: Nämlich nah beim Menschen anders als bei anderen Geoleptieren.

00:23:29: Dass der anlasslos spielt sozusagen wie Menschen auch, dem konnte ich nicht folgen weil wir das animieren dieses Spielen diese Art von Spielen ja.

00:23:40: also wenn die miteinander als Welpen spielen dann rennen sie auch mal mit den Stricker durch die Gegend aber das sieht anders aus.

00:23:50: Was war die Schlussfolgerung?

00:23:51: Dass die Hunde, die selber spielen, suchtanfälliger sind oder...

00:23:55: Genau.

00:23:56: Dass Hunde anders als andere tierische Säugetiere ein Spiel verhalten haben, dass dem Menschen ähnlich ist und das dafür sorgt, dass Sucht entstehen könnte.

00:24:11: Dem folge ich so nicht.

00:24:13: Das ist mir nicht plausibel!

00:24:18: Ich kann es nicht herleiten.

00:24:19: Da gibt's auch einfach zu wenig Forschung, aber ich verbinde es auch eher mit Jagdverhalten.

00:24:25: Das war einfache evolutionär sinnvoll das so zu verankern dass wenn ein bewegter Reiz kommt dass sein Körper Energieleistungen bringen will und bringen kann physiologisch bei einer aktiven Stressreaktion um zu überleben werden die einfach nicht erfolgreich gewesen.

00:24:50: Das ist ja anstrengend, aber erwischen das Kaninchen auch vielleicht nicht beim ersten Mal und auch nicht jeden Tag.

00:24:55: Und dann musst du immer wieder diese Aktion bringen wollen, die brutal anstrendend ist.

00:25:03: Es scheint mir näher dran zu sein in der Suchtentwicklung dieses evolutionäre Erbe.

00:25:13: Aber belegen kann ich es nicht?

00:25:15: Die Forschungslage ist nicht vorhanden!

00:25:18: Aber meine Idee ist schon, das ist es.

00:25:20: Also da sind wir mehr daheim als jetzt bei irgendeinem vermuteten Spielverhalten?

00:25:26: Man müsste ja... Es gibt ja auch so zahme Füchse in Gehegen im Ausland, dass man einfach mal vielleicht kann man probieren ob man einen Fuchs zum Balljunkie machen kann.

00:25:36: Vielleicht hat das aufschlussreich.

00:25:39: Da müssen

00:25:39: wir vielleicht auch ein bisschen über Ethik in der Forschung reden.

00:25:47: Weil eben, solange du es nicht löschen kannst das Verhalten wird halt für den Fuchs blöd.

00:25:53: Ja sehr spannend.

00:25:54: also das ist grundsätzlich so eine Überlegung weil was jetzt in der Ausbildung der Hunde jetzt wo ich herkomme schon viel gemacht wird ist dass die von Anfang an zum Beispiel den Tennis Ball auch kennenlernen als lohnenswert.

00:26:11: Das heißt, man fixt die schon so ein bisschen an auf den Tennisball.

00:26:14: Dass sie das gut finden und etabliert dann aber schon relativ schnell auch gewisse Regeln weil ich brauche ja einen Hund mit viel Kontrolle, viel Impulskontrolle der sich zusammenreißen kann, der sich zurücknehmen kann, weil sonst bringt mir das ja auch nicht wenn ich mit ihm arbeiten

00:26:26: will.

00:26:28: Der soll aber schon den Ball gutfinden damit ich eben auch wenn andere spannende Sachen ins Spiel kommen Wild ins Spiel kommt, dass ich mit dem Ball immer noch eine adäquate Belohnungsmöglichkeit habe.

00:26:43: Also die werden schon so ein bisschen ... Die sollen den Ball schon richtig gut finden damit ich dann eben sagen kann hey Auf das Kaninchen hast du gestoppt, richtig cool.

00:26:52: Zack hier ist dein Ball, hier ist deine Belohnung und so habe ich halt auch ... der möchte ja in dem Moment auch rennen, möchte packen, möchte diese ganzen Verhaltensweisen zeigen die er aber da jetzt nicht zeigen darf.

00:27:02: Und dann sage ich ihm schon mal hier Aber hier hast du einen Ball an Ballkanzlers machen.

00:27:06: Also schlussendlich, also eben jagt es mir Da hab' ich keine Ahnung von.

00:27:12: Ich komme aber In der Hunderausbildung eher aus dieser Kynagogik-Natural Documentship Ecke.

00:27:19: Und da geht es ja viel darum, dass du versuchst mit deinem Hund dich so zu beschäftigen, das er Spaß daran hat und es ist irgendwas im Bereich Ersatzjagd.

00:27:34: Also wir fährten zusammen, wir suchen was, wir klettern irgendwo hin und graben irgendwas aus

00:27:40: usw.,

00:27:42: manche von uns arbeiten deswegen Futterbeutel.

00:27:47: Also der Unterschied zum Kriegsdirekt ist, dass du dieses Ding zusammen irgendwie erjagst.

00:27:59: also egal ob du jetzt eine Pferde machst oder an der Hetze angeln oder das irgendwo verbuddelt ist oder du irgendwie denken musst damit du das irgendwo rauskriegst ist egal ja aber du machst es gemeinsam und dann tatsächlich auch die Hauptmahlzeit und nicht der Einzelkeks.

00:28:18: Also das hat eher auch physiologische Gründe, aber dieses Ding muss ja apportiert werden weil es hat ein scheiß Reißverschluss ne?

00:28:29: Und dann macht ihr das zusammen auf und manchmal machen wir das auch tatsächlich so mit Leuten dass da noch was für den Menschen selber drin ist.

00:28:37: also wenn der Hund zum Beispiel wenn's darum geht, dass er ein bisschen mehr Selbstwert braucht Dann heißt es sie essen hinterher zusammen Ich den Keks und du den Snack oder was immer.

00:28:50: Und ich habe Beute für uns als Gruppe zusammen erwischt, so!

00:28:57: Also da ist es ähnlich.

00:28:58: und auch wenn jetzt nicht willst du das ja nach vorne schießen dann bittest du dem den Beutel nach hinten an.

00:29:05: also dann sagst du okay da vorne finden wir jetzt blöd.

00:29:08: aber hey dahinten ist Party und das machen wir gar nicht so unterschiedlich.

00:29:15: Also das ist im Grunde ja, ob du jetzt sagst.

00:29:20: Der bewegte Reizhase den wollen wir jetzt lieber nicht.

00:29:23: dauernd musst du dich beherrschen.

00:29:25: aber der bewegter Reizball das ist das was unsere Party ist und das darfst du... Das ist ja im Runde eine große Schnittmenge, ne?

00:29:35: So diese Idee Aber eben... Du hast es vergessen!

00:29:42: Mach du zu Ende sorry

00:29:43: Ja, dass es sozial eingebunden ist und dass du die ganze Zeit darüber im Kontakt bist mit deinem Hund.

00:29:49: Und das ist Spaß machtes zu tun.

00:29:53: Also wenn du die Beziehung stärkst dann hast du immer einen fetten Resilienzfaktor gegen alle Verhaltensmerkwürdigkeiten oder auch Pathologien.

00:30:05: Also dadurch stärkste er eher.

00:30:07: so.

00:30:07: ja der Mensch ist spannend, der Mensch hat irgendwie auch noch was Cooles?

00:30:13: Wir machen das als Ersatzjagd, aber wir üben dabei auch das was sonst im Alltag wichtig ist.

00:30:19: Also wenn ich... Ich habe gerade so einen vollkommen durchgeknallten neun Monate allnohnt.

00:30:26: Hättsangel findet der natürlich gut ja?

00:30:28: Aber jetzt geht es um Schleichen!

00:30:30: Das Ding liegt da und zuckt ein bisschen und die wollen zusammen das anschleichen Und man kann erstes packen, wenn er mal Skow kriegt So, das ist total schwierig.

00:30:39: Aber da geht es... Der hat kein Talent in Frustrationstoleranz und überhaupt und in Impulskontrolle.

00:30:44: aber genau darum geht's.

00:30:47: Also wenn du vorschießt, ist die Beute weg und alle gehen hungrig nach Hause?

00:30:53: Wäre das jetzt in einer wild lebenden Gruppe ja?

00:30:58: Und für uns ist so nein, dann muss sich regulieren sonst geht das Ding wieder hoch und ist nicht mehr erhältlich.

00:31:03: Ja also die Idee ist über über das was er sowieso gerne macht und dass ist ja auch Sachen raus zu arbeiten, die für ein Zusammenleben irgendwie das geschmeidig machen.

00:31:17: Und da sind wir nicht weit voneinander weg.

00:31:18: also... Es ist gefährlich wenn dein Hund dem Hasen hinterhergeht?

00:31:24: Ist es für alle nicht gut?

00:31:26: Zu viele

00:31:26: Straßen!

00:31:28: Ja oder ich habe vor einiger Zeit mal einen Mund gesehen der Trümmerprobe im Vorderbein, vor lauter Hetzen hat er nix mehr mitgetrickt.

00:31:40: Einjährig fand der Halter bis dahin nicht so schlimm wenn der mal abgeht in den Wald.

00:31:46: Nicht gut!

00:31:48: Also ohne Straße geht das auch und wenn du wirklich jagdisch unterwegs bist und da geschossen wird ist es auch nicht toll.

00:31:59: Schützen Frustrationstoleranz und Impulskontrolle Versuchterkrankungen?

00:32:04: Ja Ja, das habe ich ja mir echt müde gegeben diese Wechselwirkungen mal aufzuzeigen.

00:32:11: Also da gibt es immer ganz viele was ist die Hände und was ist das Ei?

00:32:14: Und der Regel ist beides.

00:32:16: also wir wissen aus den von den menschlichen Suchpatienten und da gibt's auch viel viel viel Forschung dass alle im Problem mit der Impulskontrolle haben und entweder schon Bestand ADHS-mäßig unterwegs oder sonst wie.

00:32:37: Aber spätestens hinterher besteht es, also wenn sie die Sucht entwickelt haben, haben Sie ein Problem mit der Impulskontrolle und du hast immer beides.

00:32:48: Also dieser Hund den ich jetzt habe, da bin ich relativ sicher das würde mich so viel kosten und dann wäre er süchtig.

00:32:59: Was ist für eine Rasse?

00:33:01: Das ist ein Mischling.

00:33:03: Da hatte ich auch gezielt als Michelin ausgesucht.

00:33:08: Wenn bei mir ein neuer Hund kommt, weil sich der Altmeister verabschiedet hat, dann muss er immer so möglichst unterschiedlich sein, also so größtmöglich damit er eine Chance hat, wenn er in so große Fußstapfen treten muss.

00:33:20: und mein Altmeist war ein Hovalat mit sehr viel Würde und sehr viel Souveränität.

00:33:29: Und sehr viel Selbstbewusstsein, also minimalistischer.

00:33:32: Ich muss nicht viel machen, ich muss nur jemanden angucken, ja läuft schon!

00:33:37: So jetzt habe ich dann eben diesen Michelin rausgesucht.

00:33:39: da ist die Mutter halb Samu jede Halbs Schäferhund und der Vater einen Golden alles Rassen, mit denen ich vorher nicht viel zu tun hatte, also für mich persönlich weil ich immer gedacht hab das ist nicht so mein Ding.

00:33:50: Und der sah auch, ich habe den mit vier Wochen gesehen.

00:33:53: Ich hab mir die Mutter angeguckt und mit sechs Wochen getestet.

00:33:55: Mit den anderen Welten zusammen und so.

00:33:57: Dann sah alles easy aus.

00:33:59: So ein Sennmeisterchen von Welpe sicher und so.

00:34:05: aber auch konnte auch nein sagen, auch damals schon.

00:34:09: Nee mach' ich nicht mit.

00:34:10: Fand ich gut!

00:34:11: Und dann habe ich so einen Reizoffen sich nicht regulieren können das gekriegt ja?

00:34:20: Also ich hab das noch nie in der Hand gehabt.

00:34:25: Ich habe erst am Anfang gedacht, was ist das?

00:34:27: Ist es der Schäferhund, der so reaktiv ist oder so?

00:34:33: Aber das war so auffällig dass ich gedacht habe irgendwas stimmt da nicht.

00:34:40: So jetzt langsam wird's ein bisschen besser.

00:34:44: aber mit dem Frustrationstoleranz und Impulskontrolle zu üben ist kein Spaß.

00:34:51: Also das vor allem für ihn nicht, also der tut alles um dieses Gefühl zu vermeiden.

00:34:56: Der rennt anlasslos wie eine Flipperkugel in mindestens vierzig kmh im Zickzack durch die Gegend wenn er... In der andere Hunde macht es Verspannungsabwehr.

00:35:09: Er macht es um sich in so einen Zustand reinzuversetzen.

00:35:13: Wenn du das unterbindest dann geht er dich an.

00:35:19: Wenn du das unterbindest, indem du fest pinst, dann fängt da an zu buddeln oder irgendwas zu schreddern.

00:35:27: Und wenn du es auch noch unterbindest, dann schreit er und all das nur um dieses Gefühl zu ver... Also dieses Es geht mal was jetzt nicht.

00:35:38: Dieses frustige Gefühl zu vermeiden.

00:35:42: Schwierig!

00:35:43: Aber

00:35:44: wir müssen das lügen, sonst wird das nicht gut.

00:35:48: Ich kann mir gut vorstellen, dass viele jetzt im Podcast hören die genau diese Sorte von Hunden auch haben.

00:35:51: Weil diese glaube ich auch mit diesen Themen zu kämpfen haben wie eben Balljunkies.

00:35:58: ständig ist drüber sein.

00:36:00: Ja das ist ja eine Auswirkung.

00:36:02: wenn er das mal entwickelt hat dann kommst du da ja gar nicht raus ohne dass du da entscheidend was anders machst.

00:36:07: also

00:36:07: Gut dass er bei dir ist der Hund.

00:36:11: Naja.

00:36:12: Also, ich hab ja gedacht es dürfte mal ein bisschen leichter werden.

00:36:16: Bei Wechselzeilen

00:36:17: Aufgaben?

00:36:18: Ja der war halt wüffelig und autonom und so, da musste sich auch vier Jahre mit ihm sprechen.

00:36:24: ob das... Ob ich vielleicht auch ein paar Kompetenzen habe und dass wir das absprechen wenn er nach vorne geht und so.

00:36:31: Dann hab' ich gedacht irgendwie dürft's jetzt auch mal durchlässiger werden.

00:36:35: Das war nicht der Fall!

00:36:39: Das ist für mich jetzt auch eine andere.

00:36:40: Und jedes Mal ist es so, das ist der fährte Hund den ich ausbillt zum Therapie.

00:36:43: Also und immer fängt die wieder neu an.

00:36:47: also das erzählt mir auch niemand mehr auf dieser Welt dass es ein Patentrezept gibt wo was immer läuft.

00:36:54: Kann man nur bisschen entgehen wenn man seine eigenen Hunde züchtet und dann ungefähr weiß was auf einen zukommt.

00:36:59: aber selbst dann sind immer wieder Überraschungen mit dabei weil jeder ist so ein bisschen anders.

00:37:05: Ja, der auch innerhalb eines Wurfes kann der Range an Temperamenten ja immens sein.

00:37:12: Also aber jetzt nochmal wenn du es entwickelt hast dann hast du das Problem auf jeden Fall dass er überregt ist, dass ein Schlafproblem kriegt, dass er für schwer für andere Dinge zu interessieren ist, was er Stressanzeichen zeigt und vielleicht auch somatische Sachen.

00:37:31: Aber auch vorher wenn wir so einen Hebel kriegst wie ich Ich sehe das, dass der zum Beispiel Magenprobleme hat.

00:37:39: Also weil er übererregt ist die ganze Zeit und es kann sein wenn du den mit Hunden spielen lässt und er trinkt ein bisschen schnell Wasser, weil er rennt.

00:37:48: Der spuckt ja das Wasser im Schwall aus also der wirkt es wieder raus, weil der einfach zu drüber ist.

00:37:54: Das ist ganz schwierig!

00:37:55: Und wenn ihr so einen Rund erwischt hast da würde ich gar nicht mit dem Ball anfangen tatsächlich.

00:38:00: Da würde ich anfangen mit Abschalttraining Warten, ja okay.

00:38:07: Alles ist ganz langsam viel Ruhe.

00:38:10: Ich musste auch vorher nie so strukturiert mit dem Hund Zuhause sein.

00:38:14: also der Wenn ich wenn er nicht mit kann ist der bei meinem Lebensgefährten und wir haben von Anfang an Mit welchem Gitter ein Drittel von diesem Büro abgezäunt und da Ist eine Box drin Und es ist klar Auch wenn der vorher allen Hallo sagen darf die dann noch im Großraum, wo uns weiter wenn er hinten im Einzelbüro angekommen ist Auch wenn der Leute reinkommt, darf ihn niemand ansprechen.

00:38:36: Und da ist klar das ist die Meditationslonge und da läuft exakt nichts.

00:38:41: Das musste ich vorher nicht machen weil die selber runtergefahren sind, wenn ich gesagt habe gehen wir auf deinem Platz.

00:38:45: Das ist bei dem Nichterfall aber wenn er dadurch durch die Tür geht dann also diese Struktur hilft ihm.

00:38:53: Ich muss es auch jetzt in der Wohnung immer noch machen.

00:38:55: Ich hab relativ offene Räume, da ist das gar nicht so einfach.

00:38:59: Aber es gibt Situationen, das hatte ich vorher nie wo er sich nicht mehr runter regulieren kann und dann wirklich der am Ärmel hängt.

00:39:09: Und dann muss da eine Minute anderthalb in die Box, und dann fällt dahin sich zusammen und beruhigt er sich und dann kannst du nach einer Minute wieder aufmachen sagen okay jetzt geht es weiter anders kriege ich das nicht hin und es ist mühsam und tut mir auch leid dass man den so managen muss also dass er sich selber nicht beruhigen kann.

00:39:30: aber wenn du den nicht Nicht fremdregulierst, dann lernt ihr das gar nicht.

00:39:35: Also der würde das vermeiden.

00:39:39: Super wichtiger Punkt ja.

00:39:40: Das sehe ich genauso wie du.

00:39:43: Das fühle mich auch neu.

00:39:44: also so deutlich vorzugehen mit dieser Regulation

00:39:50: sehr schön.

00:39:51: was denn jetzt wenn wir tatsächlich sagen okay Ich habe einen Hund der findet Bälle sehr gut und ich bin wirklich am Struggeln Was kann ich tun um die Suchterkrankung irgendwie ein bisschen wieder wegzukriegen.

00:40:04: Ja, also wenn er das schon entwickelt hat und die Leute kommen ja nicht zu dir als Hundevereinsberaterin und sagen machen sie mal eine Suchtherapie mit meinem Hund?

00:40:16: Das ist ja klar!

00:40:18: Sie kommen und sagen irgendwie lässt ein Kind mit dem Bobbikar nicht mehr in Ruhe oder rennt jetzt im Jogger hinterher oder es kommt zu Hause gar nicht mehr zur Ruhe.

00:40:25: was weiß ich.

00:40:25: und dann musst du das irgendwie so langsam rausfiltern.

00:40:28: Wenn du's denn aber hast... Dann ist klar, ohne Entzug geht das nicht.

00:40:36: Das geht bei uns auch nicht.

00:40:37: also wenn mir jetzt... Also ich finde es auch toll der Traum von kontrollierten Konsumen, wenn ich jetzt nur sagen wir mal zwei bis fünf Zigaretten am Tag rauchen würde, fände ich super.

00:40:46: Geht aber nicht ne?

00:40:47: Ich kann eher das ganz weglassen als es kontrollieren.

00:40:50: Es geht einfach mit einem süchtigen Hirn nicht.

00:40:53: Also das ist so eine der Grundstrauen von allen aber funktioniert nicht, wenn du wirklich eine manifeste Suchterkrankung entwickelt hast.

00:41:03: Alles weg, was fliegt.

00:41:05: Also was schnell ist, möglichst und den Hund sichern damit er das Wettes sich suchen weil der wird ja erst mal in so eine ganz dysphorische neurobiologische Situation fallen.

00:41:19: Ja also dem wird es nicht gut gehen wenn man das weglässt wie es jemanden in Zug macht einfach nicht gut geht Und weil das ganze System ins Ungleichgewicht gerät als das heißt du musst den Du musst auch dafür sorgen, weil je konsequenter du das machst, desto schneller ist er daraus aus diesem schrecklichen Zustand.

00:41:39: Und dann je nachdem wie schlimm das ist muss es am Anfang halt ruhig sein der muss erst mal wieder zum Schlafen kommen und da muss vielleicht auch wieder erleben dass soziale Nähe Sinn macht.

00:41:56: Das kommt dann auf den Hund an.

00:41:57: Was kann der denn zulassen?

00:41:59: Kann man den massieren, kann mit dem Abends vorm Fernsehkurschen.

00:42:04: So ich würde ganz am Anfang nichts machen was schnell ist also das Tempo einfach raus.

00:42:09: Also nicht mal ein Fahrradlauch als gar nix was schnelles Sondern eher was kontrolliert und stetig ist.

00:42:17: Und wenn er sich stabilisiert was was ihn interessiert Da ist mein Gefühl einfach alles was wir über die Nase anbieten.

00:42:27: Und das mache ich jetzt auch schon.

00:42:28: Ich habe diesen kleinen Kaoten da, den ich jetzt total früh angefertigt hab.

00:42:32: Das habe ich mit dem anderen nicht gemacht.

00:42:33: Warum?

00:42:34: Weil es eine Situation ist wo der sich fokussieren muss und wo er es auch will weil er das irgendwie spannend findet.

00:42:42: Das würde ich mit so einem Hund machen.

00:42:44: also Nase ist gut, weil sie dann in einen anderen Modus kommen und weil sie über mit ihr zusammen korrigierende Erfahrungen sammeln, die über... Also das ist ja das einzige was wir machen können wenn wir diese neuronale Verbindung haben.

00:43:03: Wir müssen korrigieren der Erfahrung da so drumherum anteln und es quasi durch abpflastern damit, dass nicht zu schnell wieder... also dann muss ich das Gefühl haben, das ist irgendwie okay.

00:43:15: das zu machen, macht Spaß und beschäftigt mich.

00:43:19: Ablenkungs bei Menschen wie Hund auch eine gute Nummer, wenn Suchtruck da ist Ja, also der geht dann schon vorbei irgendwann.

00:43:28: Aber in dem Moment wo er da ist, ist er leidvoll und da hilft es das hier in den anderen Modus zu bringen.

00:43:38: Also alles was so sozial gemeinsam mit Nase, mit wenig Tempo zu tun hat und nichts was mit Leistung zu tun haben.

00:43:48: Also für jetzt ein Hund niemals ins Zergelle tischigen.

00:43:51: Das wäre kontra.

00:43:54: sondern es muss so eine Mischung aus sozialer Aktion, Sinnhaftigkeit für den Hund und körperlich also für die Nase aber auch.

00:44:05: Also das machen wir beim Menschen auch.

00:44:07: über mehr Kanäle du gehst, desto nachhaltiger ist ne Erfahrung, es beim Lernen auch so.

00:44:12: Also lass denen über Untergründe laufen bisschen balancieren irgendwas ausbuddeln mach irgendwas haptisches, was spannend ist damit da über viele Kanäle eine neue Erfahrung reinkommt und es hier wirklich in so einer Modus kommt.

00:44:30: Klasse!

00:44:31: Also Interessenentwicklung ich sage mal das war ja auch ein überraschender Erkenntnis.

00:44:39: also diese Suchterkrankung beim Bund geht analog zur Suchtererkrankungen bei Menschen im Löwenanteil aller Fälle in der Probertheit los Da sind sie sich ganz gleich.

00:44:51: Und wenn du dir jetzt vorstellst, das habe ich ja wirklich jahrelang gehabt es ist tragisch und du hast dann jetzt einen der mit vierzehn angefangen hat zu konsumieren mit siebzehn abhängig war und mit siebenundzwanzig im Therapiezentrum sitzt und sage ich möchte aufhören Dann ist klar dieser Mensch weiß nicht wer er als erwachsener Mensch ist weil er hat diese Entwicklung nicht durchlaufen der weiß nicht welche Interessen er hat, welche Stärken er hat.

00:45:20: Was er in der Berufliche irgendwie machen wollte vielleicht mal.

00:45:24: Ja es hat ja alles verpasst weil die Einengung auf den Konsum und auf Suchtmittel so absolut ist dass das normale psychische Entwicklung Persönlichkeitsentwicklung stecken bleibt Und ist beim Hund genauso.

00:45:41: Also das heißt wir müssen dann vielleicht auch erstmal gucken nachdem wir jetzt da ewig bald gespielt haben, was ist denn eigentlich sein Talent?

00:45:50: Also wo hat er den Bock drauf?

00:45:52: und da mal so ein bisschen breit anlegen.

00:45:55: Was ist es denn für einer?

00:45:56: Fertet der gerne, klettert der gerne?

00:45:59: Ist der motorisch total fit?

00:46:02: Und dann den Ressourcen weiter machen und gucken, was sich darauf entwickelt.

00:46:05: Das wäre für Menschen tun meine Idee.

00:46:09: Sehr sehr schön!

00:46:11: Vielen vielen Dank Barbara Walig.

00:46:13: eine letzte Frage habe ich noch Sind wir alle handysüchtig?

00:46:19: Schwierig zu sagen.

00:46:20: Also früher haben sie gesagt, ja, streiten die sich diese Luft schon die ganze Zeit also noch vor Jahren haben Sie gesagt wenn du einen Konsum am PC oder am Handy hast von mehr als fünf Stunden täglich bist du abhängig.

00:46:32: Ha!

00:46:33: So das haben wir alle und ich würde das so nicht sagen.

00:46:39: Ich behaupte jetzt mal für mich, also ich habe kein Problem zu sagen.

00:46:43: Ich bin süchtig, negotinsüchtig oder kaffeesüchtig.

00:46:46: Ich behaubte immer für mich... ...ich bin zwar auch viel am Computer und ich benutze mein Handy privat und geschäftlich aber es hat diese Affinität nicht.

00:46:56: Ja?

00:46:57: So!

00:46:57: Ich sehe aber welche.

00:46:58: die haben das und die formulieren auch.

00:47:01: Ich hab das schwer das wegzulegen Und das kann man nie sagen, also da auch mal alle.

00:47:07: Also ich glaube dass du das fühlst wenn was nicht okay ist die Menschen fühlen es auch wenn sie noch süchtig sind aber auf Jahre vorher schon fühlt immer ein Teil Das ist nicht ok.

00:47:18: Also den machen Sie zwar im Untut ja Aber die fühlen dass das nicht okay für sie und Da würde ich mich drauf verlassen und dann vielleicht auch etwas dran tun.

00:47:30: Ja aber da das ist ja so'n Fall Entzug

00:47:35: ist ja nicht möglich irgendwie, weil du brauchst.

00:47:37: Ja genau da geht es um den kontrollierten Konsum.

00:47:40: das ist manchmal so ne?

00:47:41: Ich kann wenn ich eine Binge-Eating-Störung habe dann auch nicht aufhören zu essen nur um das wegzukriegen?

00:47:46: und wenn ich Medien pathologischen Medien gebraucht hab dann kann ich nicht sagen ich lebe ohne Medien in der Steinzeit.

00:47:53: Da wird's echt komplex.

00:47:56: Das ist nicht einfach.

00:47:59: Also ich kann allen nochmal sehr dein Buch ans Herz legen, wir verlinken es auch unter dem Podcast und ich sage vielen herzlichen Dank fürs Gespräch.

00:48:07: Hat mich gefreut!

00:48:09: Ciao ciao Froni!

00:48:16: Danke!